ERREUR
Texte inconnu
Commentaires 357
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le 03/02/2016 à 18h03
Julien et lerkin62 je vous propose de continuer votre discussion par un autre biais que les commentaires de la news. Merci.
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le 03/02/2016 à 17h47
@Julien Dutel
Puisqu'il faut faire dans les citations.
Je cite ce que tu as dis le 03/02/2016 à 00h00:
<<Personnellement, je sais que j'aime, moi, savoir avec qui je bosse et à qui je donne des sous. Je n'aime pas donner des sous à des personnes qui sont moralement, à mes yeux, bancales. Je suis d'ailleurs prêt à excuser tous les retards du monde à des gens qui font preuve de bonne foi et qui sont humainement cleans. A contrario, je me fous de savoir si un produit est bien quand les personnes ont un sens moral approximatif : je ne leur donne pas d'argent.
Nous avons tous un rapport différent à ça, mais pour moi, être pro n'est pas laisser penser que c'est le monde des bisounours aux clients. D'ailleurs, en tant que client, je préfère qu'on me donne les dessous des cartes. Parce que j'accorde autant de valeur à la qualité morale d'une personne et d'une structure qu'à son professionnalisme.>>
et à 00h33
<<Je ne suis absolument pas assez au fait pour pouvoir parler de ça, puisque ça impliquerait que je sache exactement quelle marge de manoeuvre BBE se laisse, et laisse à Agate. Or, ce type de négociations ne me concernent pas.
Cependant, je pense qu'au final oui, tout le monde bénéficierait d'un terrain d'entente.
Honnêtement, si Agate avait fait une bonne offre (ou même décidé, non pas de partager la prise ne charge, mais de donner de l'argent en plus pour la traduction afin que les traducteurs soient bien mieux payés pour leur travail, ou que d'autres relecteurs soient engagés sur la trad, en plus de l'équipe), les deux projets en auraient bénéficié et en seraient sorti grandis.
Espérons que tout cela finisse par se résoudre. Cependant, le problème est aussi qu'Agate a dit beaucoup de choses afin de rassurer ses souscripteurs, quitte à enjoliver un peu la situation (le coup des négociations par exemple, ou du partenariat). Dommage pour tous.>>
Mais bien sûr il s'agit uniquement d'explication tout ce qu'il y a de plus étayer, aucune insinuation. Et ces "explications" ne sont pas en contradiction avec la fin de l'article le fameux "PS".
Les DEUX éditeurs ont des torts que les soutiens des un et des autres refusent de le voir est ridicule mais naturel.
Mais ton "argumentaire" est à sens unique et ne repose pas sur des faits. Débauchage? SI Agate à demander expressément aux auteurs concernés de lâcher BBE il y a débauchage. Si il leur ont proposé un travail sans plus de commentaire ceux ci étaient libre de refuser.
Cela peut être perçu comme une attaque par BBE mais dans les fait rien ne le prouve.
Comme rien ne prouve que la news BBE sur le fait que leur bestiaire à eux serait complet était une attaque contre Agate alors qu'un souscripteur mettait les mettait en cause sur ce point au même moment sur le fil Ulule.
BBE est loin d'être tout blanc dans l'histoire.
Puisqu'il faut faire dans les citations.
Je cite ce que tu as dis le 03/02/2016 à 00h00:
<<Personnellement, je sais que j'aime, moi, savoir avec qui je bosse et à qui je donne des sous. Je n'aime pas donner des sous à des personnes qui sont moralement, à mes yeux, bancales. Je suis d'ailleurs prêt à excuser tous les retards du monde à des gens qui font preuve de bonne foi et qui sont humainement cleans. A contrario, je me fous de savoir si un produit est bien quand les personnes ont un sens moral approximatif : je ne leur donne pas d'argent.
Nous avons tous un rapport différent à ça, mais pour moi, être pro n'est pas laisser penser que c'est le monde des bisounours aux clients. D'ailleurs, en tant que client, je préfère qu'on me donne les dessous des cartes. Parce que j'accorde autant de valeur à la qualité morale d'une personne et d'une structure qu'à son professionnalisme.>>
et à 00h33
<<Je ne suis absolument pas assez au fait pour pouvoir parler de ça, puisque ça impliquerait que je sache exactement quelle marge de manoeuvre BBE se laisse, et laisse à Agate. Or, ce type de négociations ne me concernent pas.
Cependant, je pense qu'au final oui, tout le monde bénéficierait d'un terrain d'entente.
Honnêtement, si Agate avait fait une bonne offre (ou même décidé, non pas de partager la prise ne charge, mais de donner de l'argent en plus pour la traduction afin que les traducteurs soient bien mieux payés pour leur travail, ou que d'autres relecteurs soient engagés sur la trad, en plus de l'équipe), les deux projets en auraient bénéficié et en seraient sorti grandis.
Espérons que tout cela finisse par se résoudre. Cependant, le problème est aussi qu'Agate a dit beaucoup de choses afin de rassurer ses souscripteurs, quitte à enjoliver un peu la situation (le coup des négociations par exemple, ou du partenariat). Dommage pour tous.>>
Mais bien sûr il s'agit uniquement d'explication tout ce qu'il y a de plus étayer, aucune insinuation. Et ces "explications" ne sont pas en contradiction avec la fin de l'article le fameux "PS".
Les DEUX éditeurs ont des torts que les soutiens des un et des autres refusent de le voir est ridicule mais naturel.
Mais ton "argumentaire" est à sens unique et ne repose pas sur des faits. Débauchage? SI Agate à demander expressément aux auteurs concernés de lâcher BBE il y a débauchage. Si il leur ont proposé un travail sans plus de commentaire ceux ci étaient libre de refuser.
Cela peut être perçu comme une attaque par BBE mais dans les fait rien ne le prouve.
Comme rien ne prouve que la news BBE sur le fait que leur bestiaire à eux serait complet était une attaque contre Agate alors qu'un souscripteur mettait les mettait en cause sur ce point au même moment sur le fil Ulule.
BBE est loin d'être tout blanc dans l'histoire.
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le 03/02/2016 à 17h34
@le prêcheur : on a tous une image d'épinal de nos département et régions. ^^
Mais c'est une image que j'utilise avec tendresse. Parce que c'est bien, la Corse. ^^
Ceci étant, de toutes façons je ne vais pas répéter ce que j'ai dit avant. Je voulais juste qu'il soit clair que je ne parlais que d'un point de vue factuel, pour autant que faire ce peut. Si le monsieur veut en rajouter, il le fera sans moi. Tout du moins, j'aurai été clair en cas de malentendu (parce que je sais que l'écrit peut provoquer des malentendus sur les sous-entendus possibles ou non).
Mais c'est une image que j'utilise avec tendresse. Parce que c'est bien, la Corse. ^^
Ceci étant, de toutes façons je ne vais pas répéter ce que j'ai dit avant. Je voulais juste qu'il soit clair que je ne parlais que d'un point de vue factuel, pour autant que faire ce peut. Si le monsieur veut en rajouter, il le fera sans moi. Tout du moins, j'aurai été clair en cas de malentendu (parce que je sais que l'écrit peut provoquer des malentendus sur les sous-entendus possibles ou non).
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le 03/02/2016 à 17h26
@BsBellamy : excellent ! On sent le sujet maitrisé J'ai peu d'expérience mais je trouve toujours que ce sont ces questions qui ouvrent l'esprit et permettent d'appréhender sereinement l'existence. Se poser des questions, se remettre en question, c'est n'est qu'accepter ce que nous sommes ... ou pas
@Chal : Théisme contre Athéisme peux poser des problèmes parfois. Amener le sujet à la réflexion sans froisser les sensibilités demande quand même du travail et de connaitre un minimum les personnes à qui l'on propose le sujet Pourtant, c'est intéressant
@Julien Dutel : Malheureusement, je crois que plus vous vous exprimez sur le sujet, moins on vous écoute. En gros, j'ai l'impression que certaines personnes ne lisent vos commentaire que pour rajouter de l'huile sur le feu. Et je trouve cela fort dommage
Et les corses sont desservie par l'image que les médias en font
@Chal : Théisme contre Athéisme peux poser des problèmes parfois. Amener le sujet à la réflexion sans froisser les sensibilités demande quand même du travail et de connaitre un minimum les personnes à qui l'on propose le sujet Pourtant, c'est intéressant
@Julien Dutel : Malheureusement, je crois que plus vous vous exprimez sur le sujet, moins on vous écoute. En gros, j'ai l'impression que certaines personnes ne lisent vos commentaire que pour rajouter de l'huile sur le feu. Et je trouve cela fort dommage
Et les corses sont desservie par l'image que les médias en font
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le 03/02/2016 à 17h14
(double comm mais les smileys ne s'affichent pas, il y avait un smiley qui tire la langue à la fin...)
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le 03/02/2016 à 17h13
Ierkin : Je me permets... "Et entretenus par Julien Dutel [etc]"
Non, je n'entretiens rien. Par contre, je me permets d'expliquer, un peu, les choses. Ce n'est pas un problème de grief personnel (s'il devait y avoir un grief personnel, il serait clairement affiché) ni de hargne. Le terme est franchement mal choisi.
Par contre, je me permets simplement d'explicité les choses. Si tu m'avais vu hargneux, crois-moi que tu m'aurais certainement lu tenir des propos bien plus agressifs, acerbes, et moins étayés. Mais ça n'est pas le cas. Si le fait de poser des faits (pas des élucubrations, mais des faits) et de les expliciter pour que les gens comprennent le fond de cet article est de la hargne, alors il y a un problème.
Et puis quand je deviens hargneux, c'est la partie corse de mes gènes qui parle. C'est vachement plus explosif.
Non, je n'entretiens rien. Par contre, je me permets d'expliquer, un peu, les choses. Ce n'est pas un problème de grief personnel (s'il devait y avoir un grief personnel, il serait clairement affiché) ni de hargne. Le terme est franchement mal choisi.
Par contre, je me permets simplement d'explicité les choses. Si tu m'avais vu hargneux, crois-moi que tu m'aurais certainement lu tenir des propos bien plus agressifs, acerbes, et moins étayés. Mais ça n'est pas le cas. Si le fait de poser des faits (pas des élucubrations, mais des faits) et de les expliciter pour que les gens comprennent le fond de cet article est de la hargne, alors il y a un problème.
Et puis quand je deviens hargneux, c'est la partie corse de mes gènes qui parle. C'est vachement plus explosif.
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le 03/02/2016 à 15h45
@le précheur : perso, dans ma copie, je développe beaucoup sur théisme vs athéisme. j'ai bon ? Ce n'est pas trop dangereux ? Il me reste encore combien de temps ?
![](contenu/image/avatar/11_nc0nHjr_o7mT2sd-e-8fuzt9pL_2e.jpg)
le 03/02/2016 à 15h00
Ah oui, et quand tu parles de hargne de Julien, je trouve que tu en mets beaucoup toi même. ^^
![](contenu/image/avatar/11_nc0nHjr_o7mT2sd-e-8fuzt9pL_2e.jpg)
le 03/02/2016 à 14h55
Mais je vais malgré tout en remettre une couche:
@lerkin62 : parce que les attaques gratuites ne vont que dans un seul sens ? Tu plaisantes j'espère ? Tu as vu les autres commentaires, ou tu ne vois que ce que tu veux voir ? En parlant de voir, as-tu vu que quand je te citais, j'avais rajouté "et d'autres" ? Comme Julien me semble plus près du problème, il a peut être plus de raison que d'autres dire ce qu'il en est non ? Quant aux preuves, elles sont dans les logs des serveurs de mail, et ne seront révélées que si une autorité compétente l'ordonne (un screen shot d'un soit disant mail n'en sera pas une). Donc, inutile de continuer sur ce sujet.
@lerkin62 : parce que les attaques gratuites ne vont que dans un seul sens ? Tu plaisantes j'espère ? Tu as vu les autres commentaires, ou tu ne vois que ce que tu veux voir ? En parlant de voir, as-tu vu que quand je te citais, j'avais rajouté "et d'autres" ? Comme Julien me semble plus près du problème, il a peut être plus de raison que d'autres dire ce qu'il en est non ? Quant aux preuves, elles sont dans les logs des serveurs de mail, et ne seront révélées que si une autorité compétente l'ordonne (un screen shot d'un soit disant mail n'en sera pas une). Donc, inutile de continuer sur ce sujet.
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le 03/02/2016 à 14h45
9 pages de plus depuis hier soir, on dirait vraiment que personne n'a lu le PS de l'article....
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