CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 6039

@Fytzounet, je suis d'accord avec toi concernant la confiance. Par contre la qualité de la communication n'a rien à voir avec les Ludopathes et les produits Légion Distribution sont de bonnes qualités.

De plus, il a eu le courage de dire que le projet était trop gourmand et peu réaliste financièrement en proposant des collector.

Un autre éditeur a un passif en terme de communication défaillante et de qualité douteuse de traduction mais fort étrangement il arrive toujours à financer ses PP.

J'avoue je ne sais plus trop quoi penser... par contre la PP Infinity monte en apparence doucement mais ce n'est pas encore fini, c'est surtout parce qu'ils demandent le double d'un financement classique. Habituellement c'est autour de 8k€/10k€ hors eux ont besoin de 15k€, donc forcément c'est beaucoup plus compliqué pour arriver à 100%.

En réalité, aucun jeu de rôle ne peut être financé avec 8000€ ou 10000€. Légion d'ailleurs dit clairement que 15000 c'était uniquement pour financer les frais d'impression, ce qui ne couvre ni la licence, ni la maquette, ni la traduction.

Quelque part, tous les financements participatifs trichent avec le premier palier de financement. C'est plutôt : "si on atteint cette somme on prend le risque de faire le jeu", que "si on atteint cette somme le jeu est financé et au-delà c'est du bénéfice".

Je ne serai pas aussi catégorique, ça dépend aussi du format du jeu. Mais globalement oui, la plupart du temps on met un palier initial plus bas que ce qu'il faudrait pour profiter de l'effet d'entrainement du "C'est financé"

_Loludian_ connaît très bien les coulisses du secteur et parle donc en conséquence.
Dans la très grande majorité des PP faites par des éditeurs, les seuils de financement ne permettent pas de prendre en charge l'intégralité des frais (cf. Les interviews du patron d'AAP).

C'est le même soucis pour le jeu de plateau. Il faut financer le projet le plus rapidement possible pour gagner en visibilité et attirer les pledgers.

Agathe avait annoncé un palier de financement cohérent pour la première PP de Vampire le Requiem qui n'a pas abouti, en parti à cause du seuil psychologique.

Je les connais aussi hein (j'ai fait deux financement, dont un où je suis tout seul pour tout gérer). Et j'ai d'ailleurs dit que j'étais d'accord sur le principe général de la pratique. Simplement, les sommes absolues de 8000/10000 qui ne sont pas suffisantes, c'est pour du "gros" jdr. Pour des proposition plus ressérées, ça peut très bien le faire par contre. Ça dépend aussi du type d'intervenants qui sont sur le projet, s'ils sont payés en commnde ou en pourcentage, tout ça quoi. C'est en ce sens que je dis que je ne serai pas aussi catégorique sur les sommes.

Oui, si tu imprimes 150 exemplaires et que tu fais tout tout seul sans te payer, c'est sûr que tu peux t'en sortir à moins de 7000€. Mais ça reste une exception sur la totalité des financements participatifs.

Je n'ai pas dit - de 7000 euros (car effectivement là ca commence à être rudement compliqué d'avoir un truc viable sauf si vraiment on fait tout soi-même), j'ai dit 8000-10000 (enfin, je reprenais tes chiffres). Et avec ça, sur un relativement petit jeu (A5 180 pages NB par ex) tu finances parfaitement oui, en faisant au moins 400 ex, en payant les illustrations, la mise en page et cie.
Alors oui, c'est un petit tirage, oui c'est pas top mais c'est pas à perte.
Bref: ça dépend ^^
Maintenant, je me répète encore: le principe de sous-évaluer volontairement la somme nécessaire pour que le jeu soit fabriqué en faisant le pari qu'on fera plus est une pratique très courante oui, je suis d'accord

Pour moi ce n'est pas une sous-évaluation. C'est juste le montant que tu demandes pour produire le jeu (et ce même si, à ce stade, ça reste à perte).

Certes, mais dans ce cas là si le F.P. atteint tout juste l'objectif des 100% de ce que tu en demandes, ou alors se retrouve avec un total inférieur à ce dont tu as réellement besoin pour financer sa prodution, si tu n'as pas d'apport ou pas un éditeur derrière toi pour avancer/compléter ça finit comme à Cthulhu : tu l'as bien profond. ^^

Cher Loludian, tu bosses avec (et pour certains F.P. tu représentes) un éditeur, alors qu'Alnomcys a testé les deux facettes : avec un éditeur pour Emysfer, puis en auto-édition pour Space Horror Stories (dont le late pledge du F.P. se termine ce lundi soir à 23h00). Je doute fort qu'en auto-édition le seuil de financement annoncé soit inférieur au coût réel de la prod. ; il faut même compter avec une marge, ceci pour faire face aux aléas ; dans le cas contraire c'est casse-gueule et tu te retrouves dans le cas du F.P. "La geste du Nadir", où tu es obligé de recourir à un second F.P. pour sauver le premier, ce qui ne fait pas du tout sérieux.

Il y a trop de cas différents. Même Argyropée qui est de l'auto-édition avait un seuil non rentable, puisqu'il avait un palier de remboursement de frais.

Parfois le demandeur a déjà financé une partie donc le 101% lui permet de produire mais pas de se rembourser.

Une majorité des financements n'ont pas un 100% rentable.

C'est ce que je disais : trop de cas différents pour pouvoir annoncer catégoriquement qu'à 8000-10000 "aucun jeu de rôle ne peut être financé"
Pour le cas d'Argyropée il y avait deux particularités :
1/ Il a annoncé clairement la couleur sur ce point (ce qui est louable)

2/ mais surtout, il devait payer les illustrations ce qui est souvent le plus gros poste de dépense.
S'il avait été aussi illustrateur du jeu, il aurait probabalement commencé à être rentable avec son seuil initial.

Après, encore une fois: oui je suis d'accord que les seuils de financement sont généralement trop bas pour assurer la production du jeu et qu'il faut le plus souvent atteindre au moins 200% pour que ça soit réellement viable sans y mettre de sa poche. Ce qui n'est pas nécessairement un problème cela dit. On peut y mettre de sa poche, se servir du financement pour diminuer l'apport qu'on fait et compter sur les ventes futures pour passer dans le positif.
Je vais prendre l'exemple de Space Horror Stories qui est le jeu que j'auto-édite.
à 8000 euros qui était le seuil de financement, je comptais clairement sur les ventes futures pour rembourser les quelques frais que j'ai eu pour la com pour pouvoir en fabriquer un nombre plus important avec les fonds du financement mais c'est un choix, je pouvais aussi me rembourser intégralement et en fabriquer moins. Au final, et dans les deux cas, je n'aurai pas été dans le rouge avec la vie en boutique/en vente directe d'après mais il est sûr que ce n'est pas une situation idéale. Avec l'actuel 12322, je suis clairement plus à l'aise, c'est certain ^^. Néanmoins, SHS est un "petit jeu" sans réellement en être un puisque il y a quand même pas mal de matos. Avec un jeu moins "équipé", à 8000 honnêtement, j'aurai été plutôt tranquille en me remboursant mes frais complètement.

En fait les seuils sont souvent OK pour la production pure mais ne couvrent pas la phase de création.

Je comprends ton calcul mais à 8000 euros, tu rembourses tes frais ET tu te payes pour le travail réalisé qui n'a pas nécessité de l'argent mais du temps ? C'est cette somme là qui rend viable économiquement le projet ; la structure de coût doit comprendre ton "salaire" en plus des frais directement engagés.

Il faut aussi compter les ventes ultérieures, pas seulement le financement.
Mon "salaire" c'est sur les ventes une fois sorti dans le commerce essentiellement. La fabrication étant payé, chaque vente est du benéfice ou presque (après déduction de la marge distrib-boutique pour la vente en boutique bien entendu).
C'est de l'entreprenariat par définition, mon revenu dépend des ventes.
À 8000 ,bien entendu, ce revenu sera assez faible au regard du temps et de l'énergie passé sur le projet, ça je suis d'accord, mais c'est le "jeu", le risque je le prend comme n'importe quel producteur qui vend ses produits.
Maintenant si la question est de savoir si à 8000 je peux me verser un équvalent smic pour tout le boulot accompli, la réponse est non bien évidemment.
Attention, estimation très grossière, j'ai pas refait les calculs plus précisément donc chiffres approximatifs :
Mettons que je fais 140 souscripteurs (c'est à peu près ce que j'avais pour 8000 euros), je fais un tirage de 300 par exemple et je rembourse tous mes frais (qui ne sont pas très élevés car je fais tout tout seul sauf la relecture)
il me reste 160 exemplaires à écouler
Mettons que j'en écoule 60 en direct et 100 via les boutiques
60*55 (c'est à la louche, le jeu fera 59 euros, mais il y a toujours des frais divers et je ne facture pas la TVA vu mon statut) : 3300 euros
Ventes en boutique 100 * 22 (à la grosse louche après marge distrib/boutique tout ça) : 2200 euros
Total 5500 euros.
Vu que toute la prod est payé, 5500 euros, c'est mon benéfice en gros une fois tout vendu. C'est avec ça que je me paye, faut enlever les cotisations, mettons 2500 en tout si on ajoute aussi celles pour la somme du financement : me reste 3000.
Ok c'est pas ouf vu le temps et l'énergie passés mais ce n'est pas "rien"
C'est un risque que je prend mais je vais pas me retrouver endetté ou en négatif au final et le jeu sera produit.
Maintenant, si SHS était plus light en matos, à 8000 euros, je pourrai facilement en imprimer 100 de plus tout en payant mes frais, et donc gagner un peu plus au final.
À 8000, ça passe donc, sous certains conditions. C'est du bricolage, je gagne pas beaucoup, c'est pas idéal, mais ça passe. Il est évident que je préfère nettement que ce soit financé au moins à 150% (comme c'est le cas du coup actuellement) mais voilà.
Autre truc: bien entendu, avec le seuil de 8000, il n'est pas pensable de refaire un autre tirage lorsque le stock produit sera écoulé.
J'espère avoir répondu à ton interrogation.

Cher Loludian, tu bosses avec (et pour certains F.P. tu représentes) un éditeur

Pour être plus factuel, je ne bosse pas avec : je suis un des XII Singes. Et chef de projet sur certains projets, du coup.

Pour Alnomcys, c'est bien ce que je dis : tu ne te payes pas sur le CF, donc le projet n'est pas rentable en soi sur le CF (s'il était rentable, tous les acteurs seraient payés, y compris celui qui fait l'édition, la gestion de projet, etc.).

Ok, alors il s'agissait d'une incompréhension entre nous sur le terme de "être financé". Je comptabilisais aussi les ventes ultérieures puisque le financement permet de fabriquer plus que ce qu'on a vendu aux souscripteurs.
Cela dit, je persiste sur le fait que sur des petits jeux (vraiment petits, pas comme le mien), 8000 ça peut être ok pour en plus se payer dessus pas trop mal. 8000 euros sur un jeu qui tient dans un livret de 100 pages en NB, ma foi, c'est beaucoup en fait ^^.
Enfin, techniquement, je pourrai me payer aussi directement sur le CF (vraiment pas beaucoup certes) mais ça voudrait dire effectivement que je ne fais fabriquer que 200 boites par exemple et qu'il n'y aurait que peu de commercialisation ultérieure.
Je veux dire: même si je ne gagne que 10 euros, je me suis payé : c'est le principe du revenu dépendant des ventes. La question est: à partir de combien tu considères que je suis vraiment "payé"? ^^
Dans tous les cas, je n'ergotais que sur le côté "absolu" du "aucun jdr ne peut être financé à 8000/10000 euros"
J'arrête là car on est vraiment sur de l'ergotage et ce n'est pas très grave. On a tous je crois compris l'idée que les seuils de financement sont souvent trop bas pour des raisons marketing (pas de jugement, l'expérience montre que mettre le vrai seuil est souvent casse-gueule)

Merci pour cet échange

@_Loludian, Alnomcys et aux autres intervenants : merci à tou.te.s pour cet échange qui nous a donné des éclaircissements sur la signification de seuil de financement. (= on s'engage à produire, et ensuite ce sera advienne que pourra ! concernant les ventes futures, hormis les pledgeurs qui seront bien entendu livrés).

Grâce à la réception de COG, je suis repassé sous les 10 !

Bon, ça va pas durer, dès lundi prochain je repasse à 10 avec Runequest, mais quand même

Ça me fait craindre pour Achtung Cthulhu ​​​​​​.

En tout cas, le financement participatif marche aussi avec la confiance, confiance que le frère/associé a rompu avec sa précédente boîte...

Fytzounet

J'ai du rater un truc. Ils ont la licence pour la VF de A!C ?

Edit: j'ai trouvé l'info ici.

oui c'est malheureusement annoncé depuis a minima avant le fij

Comme pour Infinity, reste sur la VO, elle est excellente