Avis / retours sur Le Retour des Seigneurs des runes 160

Bon alors à quelques heures de la fin de la précommande, ça s'est bien vendu ???

Il y aura d'autres campagnes PF1 traduites ???

En tout cas la lecture est très agréable. J'aime beaucoup le tome 3. Il y a énormement de possibilités pour un MJ. J'ignore si/quand je pourrais la faire jouer, et comment (quels degrés de changements vais-je opérer), mais il y a de la matière c'est certain. Rien n'empêche de modifier tout un tas de petites choses ci et là pour la rendre plus à son goût encore...

En ce qui me concerne, j'ai décidé de prendre cette campagne. J'ai compris les réserves d'Islayre sur celle-ci mais je pense pouvoir la retravailler d'autant que j'ai fait jouer une AP Pathfinder hors de Golarion. Je ferai peut-être la même chose avec le Retour !

En tout cas, merci pour vos retours et vos impressions.

Hello,

Je me permets d'aller dans le sens de la critique d'Islayre et engage les MJ à aller jeter un coup d'oeil aux forums US, notamment https://paizo.com/returnoftherunelords pour vous faire votre propre avis sur cette AP avant d'investir 100€ dessus.

Je précise que je suis grand amateur de Pathfinder v1, que j'ai lu toutes les campagnes sorties aux US et fait joué plusieurs d'entre elles, certaines non traduites par BBE, notamment Hell's Rebels, et actuellement War of the Crown.

Comme Islayre, j'avais beaucoup d'attentes sur le Retour des Seigneurs des Runes, ayant beaucoup aimé l'AP originelle, et ait été globalement déçu du traitement éditorial choisi par Paizo à partir du tome 2 de cette campagne.

Mon principal reproche à cette AP est que cette campagne laisse peu de liberté aux joueurs et les met sur des rails à partir de l'épisode 2 et jusqu'au final, que l'histoire proposée n'est pas prévue pour tenir compte des choix faits par les joueurs à chaque épisode.

Les PJ sont contraints de suivre des PNJ, de faire des sauts de puce à travers toute la Varisie, d'enchainer des déplacements sans queue ni tête, ... s'ils veulent suivre le fil de l'histoire. Des PNJ, des artefacts, apparaissent puis disparaissent de l'histoire, quoique les PJ décident d'en faire.

A lire, c'est à la limite amusant, c'est une histoire intéressante avec des PNJ très puissants.

A faire jouer à de vrais joueurs, c'est extremment dirigiste et ce n'est pas ma conception du jeu de rôle.

Pour prendre une analogie qui parlera peut être aux joueurs de l'Appel de Cthulhu, le Retour des Seigneurs des Runes, c'est la version fantasy de "Terreur sur l'Orient Express", où les PJ sont ballotés de lieu en lieu et subissent les actions décidées par des PNJ plus puissants qu'eux.

Notez que Paizo propose par ailleurs des campagnes beaucoup moins dirigistes que cela, non encore traduites pour Pathfinder v1: si vous voulez jouer des campagnes qui laissent plus de liberté à vos joueurs et qui leur montrent que leurs choix comptent, vous avez donc le choix.

Bref, caveat emptor : les acheteurs sont prevenus !

Merci du retour c'est ce que mes PJ recherchent justement

Hello,

Je me permets d'aller dans le sens de la critique d'Islayre et engage les MJ à aller jeter un coup d'oeil aux forums US, notamment https://paizo.com/returnoftherunelords pour vous faire votre propre avis sur cette AP avant d'investir 100€ dessus.

On peut aussi aller lire les critique US de Shattered Star ici, https://paizo.com/shatteredStar, et se dire que c'est une super campagne bien meilleure, or elle est reconnue comme être une des pires jamais édité, tu me l'as toi même confirmé par MP Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des notes et commentaires US et se faire sa propre opinion. A la rigueur c'est intéressant de lire une critique positif ou négative quand c'est bien argumenté et de savoir pourquoi elle a plu ou elle a décu comme toi tu viens de le faire et avec l'échange qu'on a eu par MP juste avant ton post ici

Bref il faut croire que les suites divisent souvent les fans

Pour prendre une analogie qui parlera peut être aux joueurs de l'Appel de Cthulhu, le Retour des Seigneurs des Runes, c'est la version fantasy de "Terreur sur l'Orient Express", où les PJ sont ballotés de lieu en lieu et subissent les actions décidées par des PNJ plus puissants qu'eux.

Qui est une campagne, que, par exemple, personnellement, j'ai carrément adoré jouer. Comme quoi...

Oui c'est sympa les rails aussi de temps en temps et ça n'empêche pas d'y prendre du plaisir. J'ai aussi plein de supers souvenirs d'aventures à l'issue définie à l'avance. Et puis bon, dans le fond il n'y a que le MJ qui sait qu'il y a des rails. Cela fait aussi partie de son boulot de les masquer à ses joueurs.

Ensuite pour le côté expéditif des différents runelords, là oui, mais pour les plus exigents, il doit y avoir moyen de faire trainer chaque module comme une campagne complète non ?

Bonjour @Dark-Jedi, je n'ai pas recommandé de juste regarder les notes données aux campagnes, mais de lire les avis postés par les internautes sur le forum de Paizo.

Si tu prends cette peine, tu verras que les avis déposés sur Shattered Star étaient -déjà à l'époque de sa sortie- très contrastés, même ses fans reconnaissant que cette AP n'était qu'une succession de (très) longs donjons old school, laissant peu de place au roleplay et avec parfois peu de cohérence entre les niveaux. Mais beaucoup étaient contents des articles sur le Lore de Thassilon proposés, ce qui faisait monter les notes.

Pour en revenir au Retour des Seigneurs des Runes, si tu lis les critiques les plus détaillées sur les forums US, elles pointent beaucoup des problèmes décrits par Islayre : des aventures sympa mais souffrant de gros problèmes de cohérence interne, des contresens dans cette AP vs les précédents suppléments sortis sur Thassilon, des PNJ trop puissants ou ayant un background incohérent, des choix dans l'histoire ne prenant pas en compte les actions possibles des PJ, etc.

Après, cela reste une AP avec des jolies illustrations, quelques scènes marquantes et un MJ extremment motivé peut réécrire toute l'histoire, garder les bouts qui l'intéresse, transformer le chemin-de-fer en bac à sable, ... à chacun de voir si cela est sa came et s'il veut investir 100€ là dedans.

Pour Terreur sur l'Orient Express, le côté sur des rails est implicite et fait partie de la proposition de la campagne. Pour le Retour, l'histoire semble vraiment expédiée, on dirait un Speedrun avec du backseat (assistance du super PNJ), pour reprendre des termes du jeu vidéo

J'aime bien cette campagne, mais je peux rejoindre Islayre sur le fait que c'est frustrant. Par exemple, j'aurai souhaité une campagne complète sur chaque Seigneur des runes.

Oui ou, si c'était suicidaire commercialement d'envisager 8 AP Thassiloniens, il y avait peut être moyen de regrouper les 6 Runelords en trois paires pour trois AP.

Par exemple Krune et Alaznist (éventuellement Alderpash) pour une campagne liée a l'Abysse et aux Princes-Démons.

Ou bien Zutha et Sorshen - Eros & Thanatos - pour une thématique autour de la non-mort et du vampirisme (avec Xin-Undoros en guest star) ?

Oui ou, si c'était suicidaire commercialement d'envisager 8 AP Thassiloniens, il y avait peut être moyen de regrouper les 6 Runelords en trois paires pour trois AP.

Par exemple Krune et Alaznist (éventuellement Alderpash) pour une campagne liée a l'Abysse et aux Princes-Démons.

Ou bien Zutha et Sorshen - Eros & Thanatos - pour une thématique autour de la non-mort et du vampirisme (avec Xin-Undoros en guest star) ?

Islayre

Oui ça aurait pu être bien

Après c'est pas déconnant que certains seigneurs des runes y passent comme Xanderghul, après tout Alaznist se réveille et cherche tout de suite à se débarrasser d'un de ses plus grand rivaux, même si ça m'as fait un choc au début, à froid ça parait logique, le contraire aurait été con de la part d'Alaznist. Mais clairement je comprends la frustration des fans (dont je fais partit) sur la mort expéditif de la plupart des runelords.

A trop dévéloppé de lore sur ces PNJs, paizo s'est piégé lui même :p

Putain vous me donnez envie de remonter une table pour faire les AP varisiens en insérant à chaque fois un des volume du Retour. Je vous remercie pas !

Bon alors à quelques heures de la fin de la précommande, ça s'est bien vendu ???

Il y aura d'autres campagnes PF1 traduites ???

MRick

J'ai posé la question à Damien qui m'as répondu dans le live de starfinder (que tu as du voir). Il n'as pas communiqué les chiffres mais indique qu'hier soir les ventes permettaient encore de se poser la question d'envisager d'autres campagnes, mais j'ai cru comprendre en lisant entre les lignes qu'elle avait peut etre moins fait que Le regent de jade. Rien de déconnant quand tu passes d'un finacement participatif qui booste les ventes en simple précommande.

S'agissant de Sorshen, je ne sais pas si cela justifierait une AP entière, mais la suite logique de l'AP "Malédiction du Trone Ecarlate" et de l'épisode "Curse of the Lady's Light" de l'Etoile brisée serait, pour un groupe de PJ de haut niveau, d'aller voir ce qui se cache sous le grand Mastaba de Korvosa.

Dans la version de l'AP du Trone que j'avais faite jouée à mon groupe, le diable Sermignatto manipulait d'ailleurs la reine Ileosa pour l'inciter à multiplier les bains de sang dans Korvosa dans le seul but d'accélérer le retour de Sorshen.

j'avais même fait de la Reine engloutie, non pas un monument éloigné de Korvosa, mais un 2ème sous-sol caché sous le Mastaba de Korvosa. Cela permettait que cette campagne urbaine, commencée dans Korvosa, se termine symboliquement dans cette ville et pas dans des marais perdus.

Les PJ y affrontaient Ileosa et Karzavon et toute l'énergie magique dégagée ainsi que le sang versé étaient la "touche finale" qui déclenchait, X niveaux en dessous, le processus irréversible du réveil de Sorshen.

L'édition collector de la "Malédiction du Trone Ecarlate", sortie en VO par Paizo mais jamais traduite en VF par BBE, propose d'ailleurs un paragraphe intitulé "SORSHEN’S LEGACY", pour inventer un 7e épisode autour du reveil de Sorshen: une invasion vampirique dans Korvosa, des PJ à la recherche d'une source de pouvoir mythique pour faire face à Sorshen, etc

par contre avez vous acces au guide des joueurs dans la bibliotheque pdf ?

Non il n'est pas finalisé https://youtu.be/IGcpnqZU2Jo?t=284

Après c'est pas déconnant que certains seigneurs des runes y passent comme Xanderghul, après tout Alaznist se réveille et cherche tout de suite à se débarrasser d'un de ses plus grand rivaux, même si ça m'as fait un choc au début, à froid ça parait logique, le contraire aurait été con de la part d'Alaznist.

Ce n'est pas illogique qu'elle le tente... C'est par contre complètement illogique qu'elle y arrive : c'est un exemple flagrant de "plot bullet" (= Xanderghul est tué par James Jacob, pas par Alaznist).

Le seigneur des runes de l'Orgueil est un mage mythique, peut être le plus puissant magicien de tout Golarion, un Illusionniste (pas la spécialité la plus facile à tuer) et... un dieu.

A minima, même s'il est pris complètement par surprise, c'est un PNJ qui doit avoir un clone en sommeil quelque part. Et un vrai clone, hein (le sort de niveau 9), pas la version pourrie du tome 4 qui lui fait perdre plus d'une dizaine de niveaux et qui l'enchaine au temple du Peacock Spirit (de manière a ce que les PJ puissent le trouver et le buter).

De toute manière on en revient toujours au même problème de "projecteur" et de "temps d'écran" : les Seigneurs des Runes doivent être tués en jeu, par les PJ, c'est leur rôle et leur destin d'antagonistes majeurs.

Pas se buter entre eux comme s'ils étaient les personnages d'un roman.

Qu'est ce qu'un "plot bullet" ?

Qu'est ce qu'un "plot bullet" ?

Helicon38

C'est le principe inverse de la "plot immunity" :

Plot immunity : le PNJ est protegé par l'intrigue même du scénario et de la campagne (= quoi que fassent ou décident les joueurs, ce PNJ ne peut pas être bousculé parce qu'il est necessaire a la suite des evenements).

Plot bullet : le PNJ va être balayé par l'intrigue même du scénario et de la campagne (= quoi que fassent ou décident les joueurs, ce PNJ va dégager parce qu'il est necessaire qu'il dégage pour la suite des evenements).