Critiques de GURPS... et tentatives de réponses 91

Que pensez-vous du Gurps discworld ? Est-ce que ça permet de rendre l'univers un peu barré de Sir T.Pratchett ?

Sammy

Il fait partie des suppléments que j'ai (ancienne et toute nouvelle édition), mais que je n'ai pas encore eu le temps de potasser vraiment.

Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus, si ce n'est que l'auteur a travaillé avec Terry Pratchett lui-même pour le faire. Il ne s'est donc pas contenté d'acquérir la licence.

Est-cce qu'il y a effectivement un avantage ( à 5 points ? ) " dieu " ( vous noterez le "d" minuscule...) dans GURPS Discworld ? Il me semble que j'avais lu ça quelque part...

Est-cce qu'il y a effectivement un avantage ( à 5 points ? ) " dieu " ( vous noterez le "d" minuscule...) dans GURPS Discworld ? Il me semble que j'avais lu ça quelque part...

berolson

Dans Discworld Also (supplément 3e pour Gurps Discworld 3e)

REcognized divinity : 5 points

You are a Discworld divinity with at least one sincere worshipper.

En 4e édition, c'est un perk (1 point)

Dans les 2 cas, l'avantage est : les autres divinités reconnaissent que tu es des leurs.

C'est juste la carte de membre du club, avec toutes les obligations sociales respectives, cela n'apporte aucun pouvoir inné.

Que pensez-vous du Gurps discworld ? Est-ce que ça permet de rendre l'univers un peu barré de Sir T.Pratchett ?

Sammy

C'est très bien écrit, bourré d'information et d'idées de jeu mais ... je trouve les 2 éditions un peu trop mécanique pour l'univers de Pratchett. Un peu comme si tu essayais de reproduire une oeuvre de M.C. Escher avec des légos ...

La version 4e est esthétiquement réussie : 400 pages de texte très dense, mais avec des illustrations de Kidby et des notes de bas de page humoristiques

J'ai fait jouer une courte campagne avec la version 3e, on s'était bien amusé.

J'utilise la version 4e pour des scénarios court de démo / convention, mais pour être franc dans ce contexte j'ignore les templates complets et les règles complexes, et je joue en ultra-light : des pré--tirés avec 5-6 compétences, et quelques avantages / désavantages descriptifs.

Le livre est juste sur la table pour faire beau. On joue à Gurps parce que le livre existe et que les règles sont simple a expliquer, mais ce serait Abstract Dungeon ou SW, ce serait pratiquement pareil.

Comme ouvrage de référence / source d'inspiration, si tu aime Discworld, et que tu peux trouver la version 4e, fonce (surtout si tu ne possède pas le "Discworld companion").

Comme jeu .. j'hésite à le recommander, mais d'un autre coté, quel autre jeu pour refleter l'immense diversité du Discworld ? Ambre peut-être ?

Une piste d'amélioration possible de GURPS aurait était de donner une liste de règles et où les trouver dans les suppléments recommandés et selon un style voulu au lieu de simplement recommandé des livres GURPS.

exemple: Gurps Myth, roleplaying in the world of the fallen world

http://www.legrog.org/jeux/gurps/myth-1ere-ed-1ere-imp-en

Donc j'ai besoin: - du livre de base.

- Myth

Recommandé pour un mix de genre:

- Horror

- Special Ops

- Swashbucklers

- Technomancer

- Undead

- Voodoo

- Japan

- Space

- Fantasy

Etonnamment, c'est que des settings mais là où ça pêche selon moi c'est qu'on te détail pas ce qui dans ces suppléments pourrait être utile. Il faut donc se taper toutes les informations d'un ou plusieurs livres qui ont eux même des recommandations. Donc ça peut décourager.

Autre point, dans cet exemple précis rien sur des livres de règles, ni Magic Items, ni grimoire rien.

Psychologiquement, la densité de Gurps peut faire peur. Pourtant quand on y regarde de plus près n’importe quelles games de jdr généraliste est beaucoup d’autres peuvent être très dense.

Le problème, c’est la présentation. GURPS est plus rêche qu’un PQ en papier de verre. Mutant Chronicles c’est tout aussi rêche sauf que tout est contenu dans le bouquin de règles et le reste des suppléments c’est essentiellement du background.

Gurps, c’est l’Ikea du JDR. C’est grand, bien fourni, mal indiqué et alors que tu es venu cherche un profil de guerrier elfe tu repars avec et 36 autres trucs que tu savais pas que tu les voulais.

Perso, j'aime bien GURPS qui reste, toujours pour moi, l'un des meilleurs systèmes génériques. Malgré tout, ça fait très longtemps que je ne m'y suis plus mis. Tout d'abord parce que j'ai pensé que, comme tant d'autres, il avait disparu. La faute aux éditeurs français qui ne le traduisent plus.

Je suis MJ à Héros & Dragons car il y a plein de mondes Casus Belli qui sont originaux et que les règles sont simples pour les joueurs. Mais cette discussion m'a donné envie de me replonger dans GURPS.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis là !

GURPS a tellement grandi qu'il est devenu carrément énorme. Pour rappel, la toute dernière édition a déjà 16 ans de vie. C'est pas rien ! Aucune édition de D&D n'a eu une longévité pareille (mon exemplaire de D&D4, D&D4, hein, pas D&D5, date de 2008, soit 4 ans après la sortie de la dernière édition de GURPS) !

Imaginez donc le nombre de suppléments qu'aurait une édition de D&D après 16 ans d'existence, le nombre d'options disponibles pour chaque classe de personnage, pour les armes, pour les combats, pour la magie, pour la manière de gérer la vie en extérieur, etc. Ca deviendrait très dur de s'y retrouver...

C'est exactement ce qui se passe avec GURPS. Il est extrêmement riche et foisonnant. Et ça va le devenir encore plus car les auteurs n'ont absolument pas l'intention de faire une 5e édition. Ils ne sont déjà passé à la 4e qu'après un énorme sondage (auquel j'ai participé) parce qu'ils n'étaient pas sûrs d'eux. Ils voulaient donc laisser le choix à la communauté. La politique de Steve Jackson Games a toujours été de ne pas forcer les fans de GURPS a racheter sans cesse tous les ouvrages, et de permettre aux auteurs de développer le jeu plutôt que de réécrire sempiternellement les mêmes bouquins.

Alors, lorsqu'il y a des choses qui peuvent être améliorées, ou une idée géniale qui fonctionnent encore mieux, c'est dans un supplément. Et ceux qui ne le savent pas passent forcément à côté.

La communauté est là pour aiguiller. Et elle est super active quand on parle anglais. Vous indiquez votre problème, ou le genre d'aventure que vous voudriez mener, et il y aura toujours plein de monde qui vous fera la liste des suppléments qui peuvent vous aider. Parfois même un ou plusieurs auteurs...

Et le pire, c'est qu'on a souvent plusieurs réponses différentes pour une même question ! Avec le foisonnement des règles optionnelles, il y a en effet toujours plusieurs façons d'aborder un problème donné : simple, détaillé, réaliste, héroïque...

Donc, je suis entièrement d'accord avec Tiramisu Rex.

Il faudrait une aide plus conséquente... Une sorte d'index géant avec tout ce qu'on peut trouver dans chaque supplément. De même qu'une aide pour ceux qui débutent, pour qu'ils ne soient pas trop perdus ni effrayés.

Mais le problème, c'est que c'est très long à mettre en place. Personne n'a trop envie de s'y atteler, tellement le corpus est volumineux, et ceux qui le pourraient sont déjà pris par énorme boulot à abattre pour écrire les nouveaux suppléments ou vérifier qu'ils ne sont pas incohérent avec ce qui a été écrit précédemment.

Donc, le mieux, c'est d'aller sur le forum Steve Jackson Games. Même si votre anglais est balbutiant. Et même avec une traduction automatique Google. Les gens y sont super accueillants et font toujours l'effort d'essayer de comprendre ce qu'on leur dit.

Mais cette discussion m'a donné envie de me replonger dans GURPS.
hudrak

Héros & Dragons est un très bon jeu aussi.

Mais si tu veux te remettre à GURPS, et que tu veux essayer la nouvelle édition, n'hésite pas à commence par GURPS Lite.

Soit en français.

Soit en anglais. Clique sur "Add to Crate", puis "Check Out", puis Check "Out as a guest".

Et si tu préfères te remettre à la version française, il existe aussi un GURPS Lite pour elle.

liste de suppléments Gurps

Certains suppléments sont à la fois à jouer et joué car on n'utlise pas tout dans certains supplément par exemple Magic items. Comme ça on peut contacter un joueur sur un suppléments spécifique en pv ou sur le forum.

Excellente idée que de faire un tableau de ce que chacun de nous possède, Tiramisu Rex ! Comme ça, à défaut d'avoir un index officiel, on pourra toujours s'entraider les uns les autres... Tout le monde pourra en effet voir ce que chacun de nous a et lui poser éventuellement une question.

A ce propos, Lottes Loukoum, sur son excellent site Loukoum Online a passé en revue pas mal de suppléments GURPS. Voici la page où il l'a fait.

Une question se pose aussi : où va-t-on stocker ces références pour qu'elles soient accessibles à tous ceux qui le souhaitent ?

Sur ce fil de discussion, ce serait hors sujet. Il s'agit ici des critiques de GURPS.

Je propose donc de le faire sur le fil Sujets gurps, qui n'a quant à lui pas de vocation polémique.

Ou bien sur le forum GURPS-FR qui est venu remplacer feu la mailing list Yahoo ! Groupes Gurps-fr (Yahoo ! ayant décidé d'abandonner ses Yahoo ! Groupes).

Je propose un sujet spécifique une sorte d'annuaire des joueurs gurps et oui je peux simplifier le taleau.c'était un premier essai.

Ce serait nickel, en effet. Je te laisse le créer et j'y mets ce que j'ai dès que je peux.

forums.php?topic_id=18369&tid=426301#msg426301

Voilà qui est fait.

Attention, préparez-vous à l'arrivée d'une édition révolutionnaire de GURPS. Une 5e edition vient juste d'être annoncée et devrait sortir en cinq langues simultanément : anglais (enfin, américain, évidemment), espagnol, portugais, japonais et... Tatsouin... français ! Mais pour le français, ils hésitent encore entre le français de France et le québécois.

Enfin une bonne nouvelle ! Présentement.

Sans vouloir faire de provoc, vous y jouez vraiment ou c'est juste pour les utiliser comme sources pour d'autres jeux ?

Je connais pas mal de monde avec au moins un gurps dans sa bibliothèque, mais je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un sur une campagne Gurps.

Si ta question est sérieuse, je n'y répondrai que dimanche 😈

Toi tu viens de faire une invocation de Gollum

C'est une excellente question, car les suppléments de GURPS étant généralement écrits par des spécialistes du sujet qu'ils abordent ou, a minima, des amateurs qui ont mené des recherches quasi universitaires sur le sujet, un supplément de GURPS peut tout à fait servir de supplément pour un autre jeu.

Personnellement, j'y joue. Pas exclusivement. Je joue aussi à YACDHA, L'appel de Cthulhu, Chroniques Oubliées et Fate. Mais j'aime beaucoup utiliser les règles de GURPS.

Pourquoi ? Parce qu'elles sont extrêmement flexibles : on peut vraiment créer n'importe quel personnage dans n'importe quel univers. Parce qu'elles sont aussi détaillées qu'on le souhaite et qu'aucun trait du personnage ne sera une simple description perdue dans son background, que l'on ne pensera à interpréter que quand il nous tombe une dent. La moindre particularité aura un impact réel sur le jeu. Parce qu'elles sont modulables : on n'utilise que les règles que l'on souhaite, ce qui permet d'aller du jeu rapide ou le MJ prendre ses décisions à la volée au jeu hyper précis où le moindre facteur sera pris en compte dans l'action du personnage. Et, surtout, parce qu'elles sont basées sur le réalisme. On peut essayer d'éviter un coup si on l'a vu venir. L'armure, ça amorti les chocs, ça ne permet pas de mieux éviter une attaque. Les points de vie n'augmentent pas avec l'expérience, ils dépendent de la carrure : un rat en aura forcément moins qu'un éléphant même si l'éléphant est un magicien débutant et le rat un guerrier avec plus de 500 aventures à son actif. Etc.

Bref, GURPS fait partie de ces jeux qui sont très exigeants, ne serait-ce que pour bien choisir les règles qu'on utilise et celles qu'on n'utilise pas, qui demandent un peu plus de jets de dés que les autres, un peu plus de calculs aussi, mais dont aucun élément n'est inutile. Si on l'utilise, il apporte un vrai plus au jeu. Les résultats donnent toujours l'impression que ça aurait effectivement pu se passer comme ça si on y avait vraiment été.

Comme j'aime à le dire, ce n'est pas simplement un jeu réaliste, c'est un jeu vivant : comme dans la vie, il y a de fortes chances pour qu'arrive ce qui devait arriver : le plus fort l'emporte, une balle flanque par terre celui qu'elle atteint, celui qui bûche le plus son examen aura la meilleure note... Mais comme dans la vie aussi, ce n'est pas toujours le cas...