Hollandais volant vs 5 soleils 94

Nous restons enthousiastes à l’idée de réaliser la suite de la campagne des Cinq Soleils écrite par Renaud Maroy : les discussions se poursuivent.

À défaut d'être nouveau, ça rappelle que la gamme n'est pas morte ni enterrée.

N’empeche que je ne comprends pas les discussions... pas que ca me regarde, notez bien, mais de quoi on discute? On parle d’une gamme qui a pris un retard monstre avant de finalement sortir. De certains pdfs qui ont été annoncés il y a un bail pour pouvoir ne serait ce que se servir officiellement avec le matos qui a été sorti sans avoir à extrapolé avec plus ou moins de justesse... d’un supplément qui a en croire l’auteur est déjà écrit mais qui d’apres l’editeur passera après la suite d’une campagne attendue depuis plus de 10 ans et pas finalisée à priori... moi je dis que ça fleure bon rien de sorti avant 18 mois au minimum à ce rythme. Surtout vu le nombre de projets qu’il y a dans les tuyaux pour les autres jeux. Donc perso, non ce n’est pas mort ni enterré, mais pour un jeu qui a gagné un prix et qui a couté nombre de sacrifice de poules pour le voir sortir, ben ça m’a pas l’air mega serein/rassurant non plus...

Apres j’accepte l’etiquette d’impatient/borne/passionné pour tout ce qui touche PN2.

C'est le souci d'un auteur unique, on ne peut pas aller plus vite que lui. Et s'il a une panne d'inspiration, ou la vie professionnelle qui nécessite toute son attention, bein y'a personne pour prendre le relai.

C'est vrai que ce terme "discussions" est un peu sybillin... J'espère surtout que Renaud et BBE restent sur la même longueur d'onde quant à ce beau projet.

C'est dommage de ne pas avoir revu Renaud sur le forum après son retour lors de la sortie des éléments, et de ne pas avoir de nouvelles du document de règles d'utilisation des évènements Sandbox, annoncé rapidement à l'époque.

pour moi c'est surtout la non sortie du tarot qui me pose probléme , en effet dans le suplément entre ciel et terre il est mantionné , que ce suplément s'utilise avec le tarot, qu'il et même indispensable pour tout se qui touche a la cartomancie et au aléas . Partant de la il aurai dû sortir en même temps ou au moin proche du dit suplément , je trouve sa un peu aberrant et vraiment frustrant.

pour les 5 soleil renaud c'est engagé sur juin , je supose que c'est mal partie ?

maintenant peu être que BBE veulent rentrer dans leur frais avant de publier quoi que se soit d'autre, et donc si le jeux ne se vend pas suffisamment peut être que le projet est déja mort ?

malheureusement c'est le manque d'information de BBE qui est frustrant , et a priori ce n'est pas que pour se jeux ^^

Le tarot peut se bricoler facilement honnêtement (même si effectivement je comprend pas pourquoi ne pas sortir un produit qui aurait un taux de conversion proche du nombre d’acheteur du supplément entre Terre et Ciel.

Tu sors ça d’ou juin pour les 5 soleils?!? Juin 2019? Ou Noël de juin? Ça serait bien d’avoir des news avérées comme il semblait qu’il y avait différentes perceptions entre Renaud et BBE en terme de produits (ce qui est compréhensible entre un auteur et un éditeur, mais le fait qu’il y ait des “discussions” creee - dans mon cas tout au moins - quelques inquiétudes.

Renaud avait annoncé juin prochain à l'été dernier.

Ca m’etait complètement passé à côté. Esperons que les discussions soient juste sur une extension de 6 mois et pas sur des problèmes majeurs.

La création d'un jeu de carte (tarot ou autre) compte relativement cher notamment au niveau des illustrations. De plus, il faut trouver le bon dessinateur et qu'il soit disponible (pour rappel BBE a eu de très gros soucis sur cette PP).

Concernant la campagne des 5 Soleils, le premier volume a, de mémoire besoin d'être adapté, et connaissant le côté perfectionniste de l'auteur a peut-être connu un lifting.

Après pour la suite, nous ne savons pas si l'auteur a fini la phase d'écriture.

Enfin, je pense que BBE souhaite être sûr que le projet soit quasiment finalisé avant de lancer une PP et épurer les projets qui sont encore en souffrance.

Alors, juste sur la dernière partie: pourquoi lancer une PP? C’est en train de couler le jdr français et ça a failli enterrer d’ailleurs PN2. Il serait temps d’imprimer ce que l’on a de réalisé sans systématiquement recourir à une PP. les changements sur le volume 1 des 5 soleils sont connus depuis au bas mot 10 ans. Le tarot, tout dépend ce que tu attends ; tu peux utiliser un tarot de Marseille traditionnel. Je ne m’attends pas perso à un tarot merveilleux ou féerique. Juste un truc fonctionnel dans l’esprit historique... ça ne doit pas coûter bonbon et ne demande pas d’illustrations spécifiques.

Je pense que le réel problème c’est ce que BBE peut sortir par rapport à son actualité, et ce que Renaud aimerait sortir pour son bébé (qui n’est pas forcément judicieux/bien fini/profitable). Mais je peux me tromper. En tout cas, j’aimerai vraiment voir du nouveau matos débarquer rapidement, parce que ce jeu a besoin d’une dynamique. Il est géniallissime, mais peut faire un peu peur, et à besoin du coup des clarifications promises et de 2 ou 3 campagnes/livrets de scénarios pour trouver son public (mon opinion bien entendu).

Alors, juste sur la dernière partie: pourquoi lancer une PP? C’est en train de couler le jdr français

Selon qui ? Car pour le moment les seuls personnes qui font partie de monde de l'édition qui en ont parlé c'est pour dire que ça les a sauvé justement.

Pour le tarot je crois qu'il est déjà dessiné, mais Renaud veut un truc superbe, c'est peut être ça qui fait reculer sa production. Une PP pourrait justement permettre de voir si cette production est viable ou non, plutôt que de risquer de produire un trop grand nombre, pour réduire les coûts, et se retrouver avec sur les bras car personne n'en veut.

Oui ils peuvent faire une précommande classique, après peut être qu'ils veulent sortir quelques bonus précis, genre tarot avec et là veulent savoir si cela interesse et si les ventes seront là et faire une PP pour.
Tant qu'on a pas d'infos de leur part à par des conjectures on peut rien faire, faudra attendre.

Malheureusement les campagnes sont les produits de JdR qui se vendent le moins bien.

De plus, les marges dans ce secteur de niche ne sont pas mirobolantes et les acteurs n'ont pas des fonds propres qui leur permettent de supporter sans sourciller un échec commercial.

Pour les jeux de niche, le recours à une PP est malheureusement quasi-obligatoire.

Je rejoins Ombreloup, qui à faire un tarot, autant en faire un beau (comme celui de Rêve de Dragon ou des Secrets de la 7ème Mer)...

Concernant la gamme Pavillon Noir, en elle-même, vu le matos qui est sorti, à mon sens, il n'y a pas une "urgence absolue". Il vaut mieux traiter les projets en souffrance plutôt que de lancer un nouveau projet qui prêtera le flanc à la critique.

Alors, juste sur la dernière partie: pourquoi lancer une PP? C’est en train de couler le jdr français et ça a failli enterrer d’ailleurs PN2.[...]

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Ah bon ? Les PP ont plutôt permis pas mal de beaux projets qui n'auraient jamais pu se faire sans cette solution. Et par ailleurs, énormément de jeu ont gagné en qualité de réalisation (aspect, graphisme...) grâce aux PP. En fait, grâce à ce moyen, les jeux ont atteint un niveau de qualité de production jamais atteint auparavant. Et un niveau contenu, on n'est pas en reste puisque les créateurs sont également soutenu grâce à ce système. QUand je vois par exemple ce qu'on a pu produire pour Laelith grâce à la PP, par rapport à ce qui a été fait sur cette ville jusque là, franchement, il n'y a pas photo !

La seule problématique, qui est en train de se régler, a été la gestion. Au départ, tout le monde s'est engouffré là-dedans sans savoir où ça allait mener, et certains éditeurs se sont cassé les dents sur les PP pour les avoir utilisé comme manne financière plutôt que comme outil de financement d'un projet. D'autres ont lancé énormément de projets, emballé par cette solution, oubliant qu'une fois le financement réalisé, il fallait produire les jeux, et que ça, ça pouvait nécessiter des ressources qu'ils n'avaient pas à ce moment-là, et qu'il allait falloir développer la taille de l'entreprise pour pouvoir faire face. Il y a ceux qui n'ont pas écouté la raison et qui, face à l'engouement des gens, ont continué de proposer des palliers, utiles ou pas... qui se sont ensuite avérés poser des problèmes de production, voir ont généré le mécontenement, alors qu'il ne s'agissait pas du coeur du projet.

Bref... c'est ces écueils là qui ont généré la stiatuation actuelle. N'empêche que bien utilisé, la PP est un excellent outil pour réaliser un projet, et plusieurs éditeurs le maîtrisent bien. BBE s'est cassé les dents sur quelques projets et s'est emballé avec plein de choses chouettes. Aujourd'hui, ça a généré pas mal de retards, qui se résorbent progressivement, mais qui les force aussi à être raisonnable aujourd'hui. D'ici quelques mois, après le retour à la normale, les choses devraient se dérouler de façon plus plus lissée.

Pour revenir à PN2, clairement, la PP a été mal gérée au départ, c'était la première du genre. L'engouement, la folie... Bref. Pour l'avenir, et les 5 soleils, comme dit plus haut, traditionnellement, les campagnes ne se vendent pas très bien, à quelques exceptions près. L'avantage de la PP, c'est que ça permet de calibrer la production et de s'assurer qu'on ne va pas dans le mur. Lorsque Renaud sera prêt, que la 2e partie de la campagne sera terminée, l'avantage pour la PP, c'est qu'on sera dans de la sortie rapide. Ca fait partie des améliorations dans la gestion des PP : dans le cas de certains produits, il vaut mieux atteindre que les textes soient prêts pour demander le financement de la réalisation du produit. Ca nécessite éventuellement que l'éditeur prenne sur ses fonds propres pour payer les textes éventuellement, ou des illustrations s'il veut commencer en amont. Mais l'avantage est qu'il n'y a plus le long temps de développement après coup.

Bref, pour les 5 soleils, vu que BBE a encore des projets à sortir, ça laisse encore le temps à Renaud de finaliser ses textes et de discuter avec l'éditeur de la forme du tout, parce que forcément, il faudra rééditer le 1er volume pour le mettre en conformité avec la 2e édition.

merci pour c'ette réponse , mais a la louche vers qu'ells période on peut éspérer voir le tome 1 sortir ?

si c'est dans trop longtemps je me demande si sa vaud le coup de prendre le tome 1 en version 1er édition de PN

Alors je me suis mal exprimé. Je trouve que la PP telle qu’on l’a vu depuis 5-6 ans risque de couler le jdr français. Ça ne s’appuie évidemment sur aucune étude, juste un reseenti et des observations des commentaires sur les forums ou sites de financement. Je ne souhaite pas parler particulièrement de PN, parce qu’un exemple n’est pas forcément representatif, et que ça peut arriver.

Le vrai problème, c’est qu’entre un jeu grand public qui a bien planté (Aventures a priori), des PP qui sont systématiquement à la bourre de 1d12 mois en moyenne, et bien je pense qu’il va y avoir une grosse perte de confiance. Les paliers proposés sont souvent gadget, donc je pense qu’une partie des rolistes attendra la sortie boutique pour juger sur pièce. On ne compte même plus les témoignages de rolistes qui ont “perdu” le goût pour un jeu qu’ils avaient pledge il y a 2/3 ans.

Maintenant, je comprends le recours à la PP en soit, et je pense qu’il peut effectivement se justifier, mais le format doit évoluer. Si effectivement tu te présentes avec un texte fini et la maquette réalisée, les devis pour les imprimeurs reçus, et que tu fais une campagne pour estimer le nombre d’ouvrage à commander, et promettre leur impression/reception sous deux semaines, alors la, oui, il y a un avenir.

Pour les 5 soleils, sans communication de BBE, impossible d’avoir la moindre idée. Ça pourrait encore prendre deux ans. Comme 6 mois. On a aucune visibilité.

Pour le fait que les campagnes vendent moins que les autres ouvrages, c’est assez normal et correspond à l’essence même du jdr. Mais je pense qu’il y a une très grosse demande, mais pour des campagnes également de qualité. Y a pas beaucoup de jeux offrant des campagnes dignes de ce nom hélas (peut être plus dans les jeux plus récents ceci dit).

Si quelqu'un le savait ...
en théorie si sous cription en Juin avec les livres déjà fini on peut dire fin 2019 si les délais sont effectivement réduit, mais cela risque de pas être tenu.
Mais vu les engorgements et le perfectionnisme attendu sur le contenu, ca risque d'être bien plus tard.
Donc si tu veux y jouer prend la V1, mais tu risque de devoir faire une énorme pause avant la partie 2, sans compter le travail pour raccrocher au tome 2 si des changements sont fait sur la nouvelle V1.

Alors' je la refais mais vraiment parce que c est facile

Noël de juin

pur hypothèse selon la file d attente des pp Partons sur 2020 pour des infos sur les cinq soleil et le tarot en fin d année en preco.

Je croise les doigts

Et malgré ces déçus on atteint toujours de bons niveaux sur les PP récentes. Je dirais même plus, même les PP chez des éditeurs avec non pas un produit en retard, mais un produit vendu moins cher dans le commerce à sa sortie on atteint de bon niveau.

Alors oui il y a des déçus, ceux qui n'avaient jamais fait de PP, et n'avaient jamais connu les retard qui arrivent parfois, souvent, avec. Je l'ai déjà dit ailleurs, et même répété, ce n'est pas lié au monde de l'édition RPG, c'est lié au modèle même d'un financement participatif, et c'est aussi ça la différence avec un achat boutique. C'est moins cher, et c'est plus risqué. Que ce soit des vêtements, du matériel de camping, du jeu vidéo, des sacs, ou des jeux de rôles, je n'ai jamais eu une seule PP arrivée dans les temps. J'en ai même qui ne sont jamais arrivée du tout.

Donc en effet certains sont déçus, ceux qui découvrent que ce modèle économique n'est pas fait pour eux. Les autres, ceux qui ne financent pas un jeu pour y jouer dans l'année mais un jour, ceux là continueront. Les autres prendront en boutique, et tant mieux pour les boutiques (qui peuvent aussi financer).

Bonjour,

Pourrions nous avoir un petit up d'information sur la campagne des 5 soleils?

Merci