Eclipse Phase 2e édition 539

A toi de faire en sorte que ce soit moins risqué

En gros, une organisation comme Firewall, une organisation dont on ne connais au final pas grand chose de sa structure interne, de son origine, ni de son réel étendue à travers le sytème solaire, mais qui apparemment,

possède des membres de toutes les factions, qui sont aussi bien des "membres d'élites", que des "membres du peuple" parmi ses proxy

dispose de cachettes secretes dans la plupart des nations, que ce soit dans celles du consortium planétaire ou l'alliance autonomiste, en passant par la République Jovienne,

connait la plupart des personnes influentes du système, gérontocrates y compris, et dispose officieusement d'allié parmi eux,

emploie des agents parmi tous les métiers connus que ce soit du domaine légal à l'illégal en passant par les militaires

et qui a en croire les rumeurs aurait même les fameux prométhée parmis ses alliées, ce qui donne un avantage énorme dans la manipulation des informations

n'aurait au final ni les ressources ni les moyens de fournir de manière discréte et régulière aux agents/personnages joueurs des morphes pour une campagne donnée?

Les règles poussent massivement à faire des morphes de départ ultra boosté. Donc dans La réalité des parties il faudra forcer la main aux joueurs ...

C'est bien ce que je clame depuis le début : les règles d'EP v1 sont inadaptées au setting d'EP et à la promotion marketing "changement de morphe" qu'ils ont fait autour du jeu dès la 4e de couverture. Dans la réalité des parties, chaque MJ fera ce que bon lui semblera.

Me concernant, le système de règles va à la poubelle, et le setting est un setting où les changements de Morphe ne sont pas commun pour "le peuple" mais le sont pour les PJs et une certaine elite dans le monde. L'égodiffusion est une nécessité pour aller d'une planète à l'autre, obligatoire car le voyage spatial est encore plus dangereux (à la "the expanse") et extrêmement long : or les agents de Firewall se doivent de réagir VITE à toute menace.

Je pense que le fait que le voyage spatial est dangereux, pénible, long est précisé dans le setting (ça fait longtemps que j'ai pas relu, mais c'est ce que j'ai retenu). L'égodiffusion est le moyen "le plus sur" de voyager, même s'il a ses propres contraintes et risques. Du coup si c'est ça que tu appelle "forcer" les Pjs à changer de morphe, alors moi en tant que MJ je l'ai fait quasiment à tous les scénarios que j'ai testé. Jouer dans son morphe d'origine, j'ai prevenu mes pjs que ça n'arriverait "que rarement". Et donc ils savaient qu'investir lourdement dans leur morphe d'origine était une perte de temps. Comme tu vois ça dépend vraiment beaucoup de ce que le MJ veut faire et surtout de comment il présente les choses à ses joueurs. Pas tellement de ce qui est écrit dans le bouquin de base.

La variété des morphes proposés incite à avoir l'occasion de les tester et de les jouer. La possibilité d'avoir des morphes "custom" pour un environnement est également une incitation (dans les règles). Le fait d'avoir des morphes parfois d'occasion avec des défauts est un vrai "plus" du jeu. Et on ne résistera que difficilement à l'envie, même si ça doit rester occasionnel, de mettre un PJ dans un morphe très différent de ce qu'il a l'habitude, ou sous-optimal (sans être carrément inadapté) afin de voir comment il s'en sort. Pour moi, c'est ça le jeu. Si je voulais faire des voyages spatiaux en vaisseau, je jouerais à Metal Adventure ou Starwars.

C'est ma vision. Tu as ta vision. Elles sont différentes, ce n'est pas bien grave. Mais ça me gêne un peu que tu généralise avec un "dans la réalité des parties" alors que finalement tu n'as expérimenté que les tiennes de parties... Dans mon expérience : même jeu, mj et joueurs différents, résultat différent.

Je pense que si la 2e édition rends le changement de Morphe "plus facile", il doit y avoir une raison. Je suis content que les auteurs écoutent leur fanbase et corrige ce terrible défaut (à mes yeux) de la v1. Pour moi, ils n'iront sans doute pas assez loin dans la simplification du système, je le crains. Mais pour d'autres qui ont kiffé le système v1 à l'exception de ce point négatif là, c'est peut être LA solution. On verra ce que ça donne...

J'ai pu enfin tester la v2.

Mon retour : la réduction du nombre de compétences et l'ajout des réserves fluidifient le jeu et le rend plus dynamique. On peut toujours multiplier le nombre de tests de compétences mais ce n'est pas mon objectif.

Les joueurs ont préféré par rapport à la v1 où le trop grand nb de compétences ajoutait un peu de lourdeur.

Sur le scénario, on n'a pas testé la morphose avec les morph points ni l'équipement avec les gear points mais sur le principe ils trouvent ça plutôt simple. De mon point de vue, avec les tables de résumé du matos par catégorie aide et facilite l'accès à du matos en court de session. Pas besoin de feuilleter pleins de pages pour trouver ce que tu veux.

Concernant la morphose, j'ai les 2 sensibilités à la table : ceux qui veulent un morph customise aux petits oignons et ceux qui veulent en changer comme des chaussettes.

Pour moi, le dilemme est simple. Mis à part pour les besoins du scénario, l'egodiffusion + morphose se fera avec un morph potentiellement différents suivant la dispo mais avec le même matos (je pense par exemple au neurachem).

La justification, c'est le troc / vente du précédent morph pour avoir le même matos sur le nouveau et basta.

On va pas se laisser emmerder pour un truc (que je juge mineur) comme ça ^^

En tout cas, ça confirme mon ressenti comme quoi, c'est du tout bon !

Tu penses à quoi quand tu parles de simplification du système ?

Dsl triple post. J'ai aimé également que les pnj aient une réserve de menace équivalente aux réserves des pj sans devoir s'embarrasser de lourdeur pour créer un pnj. Elle s'utilise de la même manière si ce n'est pas besoin de connaître le morph / matos que possède le pnj. Du coup, création de pnj à la volée possible.

Par contre, dans les playtests, y'a pas les règles pour la création de pnj.

Coucou, ça avance bien la discussion .

à ma table, j'ai un joueur typé grosbil dans un faucheur, il ne veut pas le quitter son morphe de la mort qui tue.

Pareil pour les autres joueurs qui sont très attachés à leur morphe fait à la création de personnage.

Quand 2 d'entre-eux ont du changé par nécéssité (ils ont assassiné une personnalité dans une grosse ville de Mars), ils se sont retrouvés avec le même type de morphe (pour éviter de casser la dynamique de jeu à recalculer les stats en live et les joueurs voulaient retrouver leur type de morphe, ça les arrangaient.) mais avec des malus type "fumeur niv 3".

Le joueur qui a reçus ce malus l'a très bien pris et le joue très bien.

Pour le joueur avec son faucheur, je vais l'inciter à changer de morphe pour sa sécurité dans la suite de la campagne qui se situe à Pathfinder City pour emprunter par la suite la porte de Mars.

Niveau RP, c'est du bon sens que le joueur comprenne que si il se fait griller dans un morphe faucheur par Pathfinder, il risque très gros. Par conséquent je vais le pousser à chercher un centre de morphose au marché noir pour qu'il puisse se changer sans se faire griller.

Pour l'instant, le changement de morphe est vraiment occasionnel et c'est ce que veulent mes joueurs.

Sauf que ils sont chaud pour faire du gatecrashing et il faut parfois s'adapter. Après les missions de premiers-venus, si ils survivent en faisant de bonnes découvertes, ils se feront suffisament d'argent pour se financer eux-même d'autres morphes sans passer par la case "réputation-réseau" pour essayer d'amoindrir le coût.

Les portes de Pandores sont également un très bon moyen si les PJ ne reviennent pas par la même porte, de les faire voyager dans le système solaire. Je pense que je vais user de cette ruse pour les amener dans le système extérieur de cette façon.

Avez vous tester la v2?

Pour celui qui a un faucheur, tu lui compliques la vie pour les interactions sociales ? Surtout dans le système intérieur où les morphs exotique ou trop orienté combat sont mal vu

Chacun le joue comme il veut mais Firewall laisse globalement les sentinelles se débrouiller seules !! (Voir p360 du LdB)

Firewall n’apportera donc généralement aucune aide directe à des sentinelles en mission.... quelques infos , l’accès à une cache de matériel très rarement ... et l’envoie d’une equipe de nettoyage si nécessaire (si échec des sentinelles en général ).

Donc .... non ... pas de grande organisation soutenant les PJs ... ils doivent se débrouiller seuls avec les identité de couvertures fournies par FIREWALL et juste l’assurance d’une sauvegarde nickel de leur égo.

Je n’exclue pas que certaines tables soient à fond sur les morphoses... mais comme le confirme le témoignage plus haut j’ai eu souvent des retours de tables ou les PJs tiennent beaucoup à leur morphe unique optimisé.

Cela est prévisible et logique selon les règles de création de perso et aussi par logique dans l’univers de jeu ... les PJs n’ont pas la possibilité de retrouver un morphe aussi optimisé que le leur s’ils doivent en changer (voir règles de courtage et celles sur les morphes « sur mesure ».

Alors oui ... c’est un souci posé par la création de perso ... Pour ma prochaine campagne je ferais commencer les joueurs dans des morphes proche des modèles communs (2 ou 3 implants supp Max).

Petit rappel aussi ... les sentinelles ne peuvent utiliser leurs réseaux sociaux qu’avec grande parcimonie... ce sont les réseaux de leur identité réelle et secrète , pas ceux de leur fausse identité !! Un aspect qui limite beaucoup les ressources des joueurs !!!

EDIT : pour les voyages spatiaux je conseille de relire la page 283 du LdB. En dessous de 1,5 millions de kilomètres le voyage spatial est commun , moins cher et plus sûr que l’égo-diffusion. Au delà c’est l’ego-diffusion qui prime... sauf pour les transports de matériels bien sûr .

Le voyage spatial est juste trop lent à longue distance pour les personnes souhaitant aller loin ... mais il est au même prix (onéreux) que l’égo-diffusion. Ce n’est donc pas une question économique (surtout qu’il faut payer en plus un morphe d’arrivé) mais juste une question de vitesse de trajet ...

Donc on est typiquement dans le genre de jeu qui vend une proposition (changement de morphes à tout va) et des règles qui ne le permettent pas. Ça ne fait pas envie.

Chacun a sa vision de Firewall, la morphose et l'egodiffusion et du BG en général

Ce que je trouve interessant dans ce fil c'est de voir les changements v1 vs v2 ou ceux qui ont adapté le système de règle et voir si cette v2 arrive à satisfaire les 2 parties ou du moins à pousser à aller vers la v2.

En tout cas; je fais partie du lot qui part sur la v2

Dohnar, la proposition principale du jeu n'est pas de changement de morphe à tout va, mais quelles sont les évolutions de l'espèce humaine qui seront gérées par la Transhumanité (notamment d'un point de vue philosophique) et leurs conséquences.

Le background du jeu est extraordinairement riche permettant de jouer de multiple campagne soit dans les système intérieur soit dans le système extérieur, sans avoir besoin d'utiliser l'égo-diffusion qui comme l'a indiqué Daniel15027 est d'autant plus dangereux que personne ne sait où sont passés les TITAN.

Ton esprit est un logiciel. Programme-le.
Ton corps est une coquille. Change-le.
La mort est une maladie. Soigne-la.
L'extinction approche. Affronte-la

Quand même un peu, c'est une des propositions du jeu

Je suis entièrement d’accord toi, c’est UNE des nombreuses propositions du jeu.

Par contre, au vu des prix de morphes et du background de Firewall, il serait incongru que les joueurs changent de morphe à chaque aventure.

Donc c'est une des propositions qui n'est pas remplie. C'est dommage.

Et bien tu vois, je vois plutôt ça comme une opportunité : que pour un certain nombre de mission, les PJ agent de Firewall aient accès à un large choix de morphe pour accomplir les buts fixés.
Je verrai bien des agents secrets du style James Bond mais version EP en fait.
Ils ont des moyens à leur disposition (mais pas illimités), à eux de bien choisir ceux qu'ils veulent utiliser avec tous les risques que cela comporte bien entendu (changement de morphe toussa toussa).

Ce que je trouve interessant dans ce fil c'est de voir les changements v1 vs v2 ou ceux qui ont adapté le système de règle et voir si cette v2 arrive à satisfaire les 2 parties ou du moins à pousser à aller vers la v2.

Je n'ai pas lu la v2 donc je ne peux pas juger. Le système v1 ne me convient pas depuis le 1er essai. Depuis j'ai tenté de suivre ce qui se faisait pour FATE, mais ça ne convient pas non plus (pas assez "fate" la conversion, trop de choses récupérées du système d'origine). J'ai peu d'espoir que la v2 me convienne. Je suis déjà parti sur un hack perso en cortex, et je ne reviendrais surement pas en arrière...

Je suis du même avis que Dohnar, Eclipse Phase ne tient pas ses promesses. Malgré toutes les qualités que je trouve au contenu des suppléments en terme de background, de richesse et de recherche (notamment sur le coté "différents modèles de société possibles") de ce jeu, je trouve qu'en terme de :

- proposition de campagne et de scénarios (quasi-inexistante)

- tenir la promesse de la 4e de couverture ("program it", "change it" : où ça ?)

- système de règle proposer (trop lourd pour moi)

Le jeu ne tient pas la route.

Si le background "officiel" voulu par les auteurs est réellement ce que Daniel en décrit, alors ce n'est clairement pas ce que je suis venu chercher. Je n'ai pas besoin d'un n-ième jeu "space-op" ou "cyber". Et encore moins d'insister sur le côté "horreur" et "gritty" (ressources limitées) en mode survie, qui n'est pas mon style. Des agents secrets over-the-top qui sauvent le monde dans l'ombre des x-risks en utilisant toute la puissance de la technologie transhumaniste : voilà le pitch qui m'avait fait acheter le jeu.

Plus ça va, et plus je pense à "piocher" les idées qui me plaisent dans Sufficiently Advanced, dans Mindjammer que j'ai pledgé, et dans Eclipse Phase que je lis depuis le début, ainsi que des inspis venues de Altered Carbon pour faire mon propre setting, et mon propre système. Mais j'écoute quand même ce qui se dit sur la v2 d'EP avec intérêt, on ne sait jamais.

Je comprends vos points de vu même si je ne les partage pas, notamment sur le changement de morphe à volonté.

Concernant moi, le principal objectif de Firewal est de conserver son anonymat. Cette société secrète possède des ressources via le chantage, faveurs, etc… mais ne peut se permettre de dépenser des fortunes pour que ses agents changent de morphe à volonté, trop voyant. Personnellement, je suis pour que les PJs trouvent eux-mêmes une solution à leur problème.

Tromperie sur la marchandise, je dirais non, de mon côté, le pitch du jeu ne m’a jamais « vendu » un jeu à la James Bond dans l’espace.

@jtrthehobbit, concernant la lourdeur du système de jeu, je comprends c’est les goûts et les couleurs.

Je suis d’accord concernant le manque de scénarios, moins concernant les idées de campagne, la lecture du background propose de nombreuses pistes.

Concernant les sytèmes alternatifs pour EP, est-ce que quelqu'un a testé le Projet MoonLight ?