Eclipse Phase 2e édition 539

Oula non, rien à voir et je sais de quoi je parle, je pratique SR depuis la v2 ^^

Si tu as pu regarder le rules primer tu auras une meilleure vision du truc

Perso j'attends avec impatience la sortie de Firewall !

Important d'en savoir plus sur les employeurs des pjs...

K.

Concrétement qu'est-ce que vous trouvez lourd dans EP ?
Je l'ai acheté, mais pas joué encore.

Concrétement qu'est-ce que vous trouvez lourd dans EP ?
Je l'ai acheté, mais pas joué encore.

Concrètement : avec les règles 1ere édition, si je change de Morph en cours de partie, je dois refaire tous mes calculs sur ma fiche... Donc à moins de jouer avec un ordi et un tableur Excel, c'est long.

Le fait de détailler pour chaque morphe tout son équipement et tous ses implants est également casse-pied. Si on veut changer souvent, et en cours de scénario, c'est déjà long de recalculer ses capacités, mais si en plus on doit revoir tout le matos, c'est un travail de bibliothécaire que de potasser tout ce qui existe et est possible à travers tous les suppléments.

Ce jeu n'a rien de "complexe" (dans le sens compliqué) à mes yeux. C'est juste que le système semble inadapté à la thématique. Comme si on avait "trop" hérité des habitudes prises sur un rolemaster et sur un GURPS et pas voulu créer quelque chose qui soit fluide dans le cadre d'un jeu où on change de corps comme de chemise.

Pas "complexe", mais effecitvement "long"... trop pour qu'on ai envie de se lancer dans un changement de morphe en cours de jeu... (à mes yeux) C'est ce que je lui reproche parce que pour moi, ne pas permettre un changement rapide de morph et proposer un système adapté en conséquence est un défaut (et donc, je crois qu'il aurait fallu qu'il fut dès le départ conçu autour de ça)

EP est vraiment un jeu très détaillé. Avec des détails qui ne sont pas "si important" que ça finalement... Mais j'ai conscience que c'est une question de point de vue. Des tas de gens vont trouver que détailler tout l'équipement est indispensable dans un jeu futuriste high tech. Moi, c'est ça que je trouve lourd. L'univers et la thématique me plaise, mais le système fourni avec me rebute principalement à cause de cela.

Donc au final la morphose n’est qu’une affaire exceptionnelle... donc peu pesante

Pour moi (avis perso) rendre le changement de morph sur Eclipse Phase exceptionnel, c'est passer à coté de toute l'originalité du setting. Sans le changement de morphe, ce n'est qu'un jeu futuriste dans l'espace de plus...

En plus, il est "vendu" comme : your mind is software... dès le teasing du jeu. Le fait que le système ne facilite pas la transition est une grosse deception me concernant. Si la solution préconisée c'est d'enlever cette part du jeu, il ne m'intéresse plus. Donc je préfère plutôt aller casser le système et garder le changement de morphe en trouvant un système alternatif qui le facilite.

"les changements de corps n'ont qu'à rester exceptionnels" = J'ai déjà entendu cet argument chez d'autres mjs, qui cherchaient juste un setting futuriste, mais pas forcément transhumain et se seraient bien contenté de garder les changements de corps au minimum. Mais changer d'enveloppe comme de chemise fait partie du jeu, surtout si on joues des "agents secrets" qui se balladent aux quatres coins du système solaire pour sauver l'humanité. Que ce soit exceptionnel pour le commun des mortels oui, mais nos PJ ne jouent pas des êtres ordinaires.

Pour moi, EP n'est pas du tout un setting "gritty" où on joues des personnes dans le besoin et où on compte les balles, et la moindre piécette : on joues des super agents de Firewall. Alors certes, l'agence n'a pas des moyens illimités, et il faut parfois savoir faire avec les moyens du bord ou faire appel à des contacts... mais globalement, il s'agit d'opérations aux quatre coins du systèmes solaire, ne serais-ce que pour voyager vite, les changements de corps devraient être réguliers dans la campagne.

J'avoues, chacun sa façon de voir, mais moi j'ai du mal à adhérer au pt de vue de certains mjs qui ont tendance à réfreiner à mort l'accès aux morphes pour les pjs. A quoi bon avoir autant de choix et de choses dans un setting si les pjs ne peuvent pas en profiter ? C'est comme les secrets... un bon secret dans un jdr c'est celui que les pjs ont une chance de découvrir (et que la campagne met en scène) les autres ne servent à rien. Le setting d'EP est extrêmement riche et je m'en voudrais de ne pas faire voyager mes pjs aux quatre coins de l'univers, et dans des enveloppes à chaque fois renouvelées.

Je partage ta vision concernant la morphose et le matos. C'est pourquoi la 2 edition devrait t'interesser.

Bon, il y'a toujours une liste d'equipement longue comme le bras. Mais avec le systeme de gestion des ressources (morph points et gear points), ça devrait l'accelerer (je n'ai pas encore pu tester. C'est mon ressenti).

Pour completer sur les ressources de Firewall, ils ont qund meme un paquet de ressources, seulement certaines missions sont faite dans l'urgence ou bien dans des endroits isoles et donc il faut surtout faire appel au systeme D plutot que des grosses quantites de moyen difficile à deployer dans un laps de temps tres court

Donc au final la morphose n’est qu’une affaire exceptionnelle... donc peu pesante

Pour moi (avis perso) rendre le changement de morph sur Eclipse Phase exceptionnel, c'est passer à coté de toute l'originalité du setting. Sans le changement de morphe, ce n'est qu'un jeu futuriste dans l'espace de plus...

En plus, il est "vendu" comme : your mind is software... dès le teasing du jeu. Le fait que le système ne facilite pas la transition est une grosse deception me concernant. Si la solution préconisée c'est d'enlever cette part du jeu, il ne m'intéresse plus. Donc je préfère plutôt aller casser le système et garder le changement de morphe en trouvant un système alternatif qui le facilite.

"les changements de corps n'ont qu'à rester exceptionnels" = J'ai déjà entendu cet argument chez d'autres mjs, qui cherchaient juste un setting futuriste, mais pas forcément transhumain et se seraient bien contenté de garder les changements de corps au minimum. Mais changer d'enveloppe comme de chemise fait partie du jeu, surtout si on joues des "agents secrets" qui se balladent aux quatres coins du système solaire pour sauver l'humanité. Que ce soit exceptionnel pour le commun des mortels oui, mais nos PJ ne jouent pas des êtres ordinaires.

Pour moi, EP n'est pas du tout un setting "gritty" où on joues des personnes dans le besoin et où on compte les balles, et la moindre piécette : on joues des super agents de Firewall. Alors certes, l'agence n'a pas des moyens illimités, et il faut parfois savoir faire avec les moyens du bord ou faire appel à des contacts... mais globalement, il s'agit d'opérations aux quatre coins du systèmes solaire, ne serais-ce que pour voyager vite, les changements de corps devraient être réguliers dans la campagne.

J'avoues, chacun sa façon de voir, mais moi j'ai du mal à adhérer au pt de vue de certains mjs qui ont tendance à réfreiner à mort l'accès aux morphes pour les pjs. A quoi bon avoir autant de choix et de choses dans un setting si les pjs ne peuvent pas en profiter ? C'est comme les secrets... un bon secret dans un jdr c'est celui que les pjs ont une chance de découvrir (et que la campagne met en scène) les autres ne servent à rien. Le setting d'EP est extrêmement riche et je m'en voudrais de ne pas faire voyager mes pjs aux quatre coins de l'univers, et dans des enveloppes à chaque fois renouvelées.

jtrthehobbit

Je comprends ton point de vue mais le soucis n'est pas que dans la capacité à acheter ou non une ego-diffusion. L'intérêt logique de tout agent c'est d'éviter le changement de corps. Les soucis potentiels que cela implique (jets pour conséquences physiques et mentales) , le fait de perdre accès à son morphe perso que les règles encouragent à customiser à l'envie, les risques encourus (piratage, forknapping...).

Si on joue l'univers de EP dans un total réalisme par rapport à ses notions complexes .... Tout agent de Firewall censé évitera de façon évidente l'ego-diffusion ... Sauf s'il doit voyager vite ou accéder à un habitat refusant l'accès physique.

C'est d'ailleurs exactement ce que font les hyper-elites ... Question de sécurité.

L'ego-diffusion et donc la morphose qui s'en suit sont donc illogique si on joue l'univers d'EP de façon intégrale et réaliste... Du moins pour des agents de Firewall créés selon les règles du LdB.

Après, le changement de corps sur site, pour changer d'apparence, s'adapter à une nouvelle situation .... Et bien sur revenir d'une récente mort physique font sens. Mais les PJs retourneront vite à leur morphe perso customisé dès que possible ... Réflexe évident et compréhensible.

Le changement de morphe est donc .... Par nature et en suivant les fondements de cet univers... un fait ponctuel voir rare car tout dans EP pousse les joueurs à éviter que cela arrive.

Est ce regrettable ??? Oui pour le fun mais non pour la logique. Dans un univers cerné par les problématiques de piratage omniprésent, se réduire à un flux de donnée vers un lieu d'arrivée inconnu ou peu connu est du domaine du risque lourd. Du moins pour un agent d'organisation secrète dans un monde ou l'information est une source majeure de pouvoir.

Daniel15027 : fort interressant ce que tu dis!
Mais concrétement en phase de jeux comment on gére les grandes distances? Doit on créer differents perso pour former plusieurs groupes divisant les secteurs du systeme solaire?

Daniel15027 : fort interressant ce que tu dis!
Mais concrétement en phase de jeux comment on gére les grandes distances? Doit on créer differents perso pour former plusieurs groupes divisant les secteurs du systeme solaire?

gaelleforgeron

Et bien cela dépend du récit ... les joueurs à EP, et j’ai fait jouer assez de parties pour en être convaincu, vont largement préféré prendre un vaisseau quitte à faire un voyage de plusieurs mois. Cela n’est valable que s’il n’y a aucune notion d’urgence bien sûr .. et dans ce cas on abrège bien sûr le trajet ... « 6 mois plus tard .,. Etc ., » . Sauf si on veut profiter du voyage pour quelques rebondissements

Ok! J'aime bien les voyages en vaisseaux^^
On trouve quelque part sur le LdB le sprix d etels voyages?

Ok! J'aime bien les voyages en vaisseaux^^
On trouve quelque part sur le LdB le sprix d etels voyages?

gaelleforgeron

Oui ils y sont ... je n’ai pas le livre sous la main.

Dans Rimward tu as aussi les temps de vol entre les habitats majeurs ...

Le changement de morphe est donc .... Par nature et en suivant les fondements de cet univers... un fait ponctuel voir rare car tout dans EP pousse les joueurs à éviter que cela arrive.

Nous avons des lectures très différentes de cet univers. Et clairement, si tu as raison, alors il s'agit de la part des auteurs d'une sorte de publicité mensongère : ils vendent le concept de transhumanisme, ils vendent "votre esprit c'est du logiciel, programmez le", "votre corps c'est du hardware, changez le"... c'est censé être le coeur du jeu, c'est le pitch. Si on ne peut pas le faire (ou le faire qu'exceptionnellement) alors c'est pas ce qu'on m'a vendu. A l'extrême, je souhaite des pjs qui peuvent avoir une "gallerie" de corps dans lesquels puiser en fonction des missions. Changer "comme de chemise", en prenant le risque mental et physique, parce que prendre des risques c'est le boulot des agents secrets de firewall. Mais je comprends ta vision. Je la trouve juste trop classique pour moi. Et je n'aurais pas acheté EP du tout si j'avais eu cette vision là du jeu.

Je suis en accord total avec ton point de vue sur EP. Je n'ai pas encore commencé à maîtriser mais voilà comment je vais gérer cela : chaque perso aura son morphe personnalisé (ou plus si possible) et d'autres standard seront à disposition sur les lieux des missions. Ce sera à eux de décider s'ils intègrent ou pas les morphes de destination pour le bien de leur mission. Ou s'ils désirent rejoindre le lieu autrement que par egodiffusion.

Cela me demandera du boulot en amont parce que je préparerai les fiches de morphe au préalable.

Certes c'est pour l'instant de la théorie mais c'est l'idée générale de ce que je veux faire.

Ce n’est pas une question de POUVOIR le faire ... c’est une question de VOULOIR le faire.

Je parle d’ego-diffusion ... pas d’un changement de morphe suite à une sauvegarde par exemple. Les joueurs ne quitteront leur morphe d’origine, customisé à grand coup de points de création à la création du PJ, qu’en dernier recours ou s’ils n’ont pas d’autres choix.

Les règles poussent massivement à faire des morphes de départ ultra boosté. Donc dans La réalité des parties il faudra forcer la main aux joueurs ...

Et dans l’univers en lui même ... s’en remettre à des inconnus pour vous remettre un corps inconnu dans un lieu inconnu n’est pas dans les conseils à suivre d’un agent d’un service secret ...

Simple logique.....

Simple logique de ta table, je connais plein de joueurs qui au contraire cherche le côté "saute-morphe".

@Dohnar:

je connais plein de joueurs qui au contraire cherche le côté "saute-morphe"

en ce qui me concerne c'est mon cas.

Ce que je cherche dans Eclipse Phase c'est justement partager des expériences dignes du Major dans le manga Ghost in the Shell, ou de Takeshi Kovacs dans le roman Carbone Modidié: à savoir les transferts d'esprit et les changements réguliers de corps!

Et si je devais me contenter que de vaisseaux spatiaux comme seul moyen de locomotion , j'irais plutôt jouer Mindjammer ou Transhuman Space

Fin du deuxième round!

Je suis du même avis que Daniel15027, la morphose "volonté", c'est pour les riches et les risques de piratage de le personnalité d'une personne sont énormes.

Je prendrais aussi l'exemple de Carbone Modifié, où si tu n'as pas d'argent, tu ne peux pas de morphe !

Takeshi Kovacs est pour moi le plus mauvais exemple. C'est un militaire (on pourrait presque le considéré comme étant un ultimiste) qui est envoyé en mission pour mâter les dissidents.

Pour moi, l'intérêt d'EP n'est pas le changement de morphe mais les dilemmes philosophiques et moraux qu'impliquent la transhumanité et l'importance que revêt l'Information comme Ressource.

Plus exactement, Takeshi Kovacs est un mercenaire, les ultimistes seraient trop sérieux à ses yeux.

de base il s'agit d'un ex-diplo ayant démissionné qui désormais accepte les petits boulots qu'on lui présente, que ce soit du domaine légal, de la criminalité, et il lu est même arrivé de travailler pour des rebelles.

Et toujours en parlant de Carbone Modifié, il y a tout un monde entre les riches qui changent de corps "à volonté" etles pauvres qui restent toute leur vie dans leur corps d'origine.

les gens qui travaillent certains métiers, ou travaillant pour des agences sont fournit régulièrement de corps adaptés pour leur travaux (j'en suis au deuxième roman), sans parler du marché noir...

Certes, celà concerne surtout les militaires, les espions, les employés de corpos ,les diplomates qu'on envoie régulièrement sur d''autres mondes, bref ceux qui bougent pour conserver le système, ou le faire casser

Takeshi Kovacs n’est pas un simple barbouze. C’est un soldat d’elite très entraîné

Les personnes qui peuvent changer de corps font parti d’une élite de privilègés, ce qui n’est pas le cas du commun des mortels ou sont des membres importants de la pègre.

Le prix de certains morphes, sans modifications, à EP sont particulièrement élevés. Une organisation comme Firewall qui se doit de rester discrète ne peut pas se permettre de dépenser des sommes folles pour que ces agents changent de morphes à chaque mission, en plus de la problématique d’adaptation à ce dernier.

De mes tables pour être précis .... avec plusieurs groupes de joueurs différents

Apres .... vu les prix, les risques et les conséquences de la morphose... y avoir recours pour le fun me paraît étrange pour des agents de FIREWALL