DD5 vs COF 182

Au pire on rentre dans l'histoire avec une nouvelle licence BBE :p
Au mieux on aura de quoi enrichir notre COF qui est déjà bien complet et suffisant.
Je maintiens mon pledge H&D pour la lecture goodies et collectionnisme... comme je ferais aussi pour l'oeil noir certainement et je prends la campagne invincible pour COF.
Moi je suis plutôt content de ce forum sur COF vs DD5 j'ai appris beaucoup de chose  

Oui, si H&D marche suffisamment bien, je le prendrai plus tard en PDF. Pour l'ON, j'ai un peu peur qu'on découvre lors du financement que c'était la licence de trop.

Quand je vois le prix des pdf en théorie 20€ par livre, tu devrais prendre le triptyque de poche (+pdf)... Non ?

Salut,
Mon choix personnel se porte sur dd5 que je maitrise depuis les basic rules. J'ai tout les casus CO (sauf le hors série) et j'en ai testé les univers médiévaux et contemporains principalement et un peu de super héro, mais j'y ai clairement moins joué.
Pour l'ensemble de mes tables (une quinzaine de joueurs de 15 à 45+ ans, de grands débutant à vieux routards), DD5 l'a aussi emporté à l'unanimité.
En gros les raisons: (dans toute leur subjectivité.....)
-un système plus varié (le gameplay des classes est assez différent, dans CO beaucoup de systèmes sont redondants, simple mais avec un petit quelque chose en moins)
-la présence de compétences et leur apprentissage indépendant du niveau
-le gros effet nostalgie et ambiance qui se dégage de dd5 (pour les vieux)
-le plus grand choix de sort
-et pour les ptits nouveaux qui débutent, tous ont préféré DD5 pour sa prise en main simple (à vrai dire CO leur a paru moins clair). Du coup ils m'ont rendu CO et pledgé sur HD et jouent avec les pdf aidedd en attendant.
Donc voilà, CO c'est pas pour nous mais ca reste un bon jeu qui tourne bien. Ma seule vrai déception est l'adaptation cyberpunk qui ne rend pas justice à cet univers. Pour DD5, c'est un quasi sans faute (à part le don lucky et 2-3 capacités mal équilibrées) et, pour presque tout le monde, chez nous c'est l'édition numéro 1, le donjon et dragon ultime (jusqu'à preuve du contraire).
 

pour CO qu'est ce que tu appelles systèmes redondants pour les classes et prise en main moins clair ?
ils ont lu  quels bouquins ?

pour CO qu'est ce que tu appelles systèmes redondants pour les classes et prise en main moins clair ?
ils ont lu  quels bouquins ?
Fred21926

N'ayant pas encore maîtrisé D&D 5 et seulement fait une partie de test en tant que joueur, j'avoue que je suis aussi curieux pour la partie "prise en mains moins claire".
 
Concernant les systèmes redondants, je pense que c'est le fait que dans CO:F, il y a beaucoup de capacités qui se ressemblent, genre "Gagnez +X à tous vos tests de CAR dans telle circonstance", ou bien "Gagnez un bonus de +2 par rangs dans cette voie aux tests de CAR pour telle usage (compétence)". Ou bien toutes les capacités de rang 5 qui ajoutent +2 dans une caracs et permettent de tirer 2 dés.
C'est vrai que toutes les classes se ressemblent un peu finalement, il n'y a pas de sous-système spécifique à telle ou telle classe.

Ouais c'est exactement ca MRick pour la redondance, je n'aurais pas mieux expliqué.
Pour la prise en main c'est plus subjectif mais je développe:
-la création/évolution du perso:
Dans les 2 jeux on a une poignée de choix qui définissent le perso (les voies/races ou race/background/classe/archétype). En gros c'est assez similaire mais on a remarqué 3 différences. La création de perso dd5 est plus simple car plus accompagnée et plus parlante, tout le monde a déjà une histoire en tête dès la fin de la création, pour CO, si personne n'explique la base, les nouveaux joueurs se perdent dans le choix des voies. Ensuite, on a besoin de plus de travail pour obtenir ce que l'on veut jouer sans bidouiller. La présence de compétences hors des gains de niveaux étant un gros plus pour donner corps à son PJ. Enfin l'aide au roleplay par les liens/alignements/défauts etc.....indispensable quand on débute.
-Le système de jeu:
L'avantage qui remplace tous les ptits bonus à la con qui font perdre du temps sans rien ajouter au combat, l'effet final est quasi le même mais l'utilisation plus rapide. Entre ca et la concentration, le temps des combats est minimal dans la partie, on se concentre plus les descriptions et l'histoire. Sur ces points CO nous a paru moins rapide et moins maniable (c'est peut être une question d'habitude car on a moins pratiquer CO mais le ressenti est là).
-la magie:
J'ai déjà abordé la concentration donc passons aux sorts. Ici CO a clairement l'avantage de l'accessibilité, côté initiation c'est cool, peu de sort décrit de manière simple. Par contre on est vite limité dans le choix et les nouveaux qui veulent de la magie ont préféré fournir un effort supplémentaire dans l'apprentissage et passer à DD5. La magie y à l'air globalement plus magique car plus éloignée des autres classes/voies dans le gameplay. Donc DD5 est ici moins clair (sauf concentration) mais plus attirant.
-l'enrobage:
CO (sans le hors série 1), c'est une majorité de règles pour peu de background (à l'inverse de basic et simulacre par exemple). Il y a moins de source d'inspiration pour des nouveaux venus. Les monstres et races manquent de développement pour ceux qui n'ont aucune culture fantasy. C'est en dehors des règles mais j'ai eu l'impression que la porte d'entrée n'était qu'à demi ouverte sur ce plan. J'imagine qu'avec le HS ce n'est plus un problème.
Pour conclure, on a trouvé dd5 plus fluide que CO et son système de jeu mieux expliqué dans l'écriture. CO, loin d'être lourd ou mauvais, est fun, simple et rapide mais sur tous ces plans on a préféré DD5.
Après y'a d'autres raison mais ca n'entre pas dans la clarté du système. Pour les livres, Fred21926, j'ai prêté tout CO fantasy aux plus jeunes (sauf le HS) et CO contemporain à un groupe plus vieux mais de débutants aussi. Après ils on tous accès à aidedd ou à mes bouquins dd5. Et j'ai fait joué presque tout le monde aux 2 systèmes.
Voilà, c'est un gros résumé du ressenti des trois tables (certains jouent plusieurs campagnes) et des raisons de notre choix.Chez nous ca tourne mieux et c'est plus complet/à notre goût. J'en reparlerais aux autres voir si je n'ai rien oublié.
 

Très intéressant les derniers commentaires, merci.
Mon coeur balance trop entre campagne invincible cof + triptyque ou campagne invicible H&D + triptyque.... ou pire ! Juste la campagne COF invincible.
J'ai masterise deux parties sur COF et je vais bientot attaquer la campagne du livre de base pour ensuite en théorie faire la campagne anathazerin.
De plus avec l'ajout d'une quinzaine de jours au CF... je ne vais pas tenir mentalement... 
Dur de faire un choix, soit rester full COF soit partir sur deux jeux plus ou moins similaire. J'écoute en ce moment un podcast youtube sur une partie de D&D 5 pour en apprendre plus sur H&D. J'ai pas envie de passer à coté ...
 

+1 merci pour les commentaires
pour moi, pour l'instant ca sera de toute facon COF pour débuter et en attendant la version officiel de d&d5 en vf qui je suis sure finira par arriver ^^
 

Bof pour l'argumentaire.

La magie est un ou deux ordres de magnitude plus complexe dans D&D, qui a toujours été très compliqué à gérer à haut niveau. Rien ne change, donc. Pour moi ca compense tout le reste, mais à chacun son truc.

En effet, chacun son truc. La magie à volonté et "peu variée", ça peut aussi déplaire à des gens.

.... en attendant la version officiel de d&d5 en vf qui je suis sure finira par arriver ^^
 
Fred21926

Moi je n'en suis pas aussi sûr. Ça fait environ 2 ans que la VO est sortie. WotC aurait largement eu le temps de faire des versions dans d'autres langues si la volonté était là. Je rappelle que la situation est la même pour toutes les langues, pas seulement le Français. D&D 5 n'existe qu'en anglais et rien d'autre.
Le SRD a ouvert la porte à des variantes en Français (H&D ici, ou Dragons dans la crèmerie d'en face), si Hasbro n'a pas autorisé la traduction de D&D 5 avant, il y a encore moins de raison de le faire maintenant que des "concurrents" se sont lancés en Francophonie et ailleurs.

les combats sont prevus pour etre joués avec des figurines dans d&d5 ?

les combats sont prevus pour etre joués avec des figurines dans d&d5 ?
Fred21926

C'est plutôt le "theater of the mind" qui est mis en avant. Néanmoins il y a quand même toutes les infos utiles pour jouer avec figs & battlemap.

Et ces infos tiennent sur un encart de moins d'une quart de pages dans le PHB, avec un paragraphe en plus dans le DMG pour les zones d'effets. Le DMG inclue aussi quelques options supplémentaires pour la tenaille en fonction de l'utilisation de la tenaille, du couvert....
 

ok
merci pour vos reponses

.... en attendant la version officiel de d&d5 en vf qui je suis sure finira par arriver ^^
 
Fred21926

Moi je n'en suis pas aussi sûr. Ça fait environ 2 ans que la VO est sortie. WotC aurait largement eu le temps de faire des versions dans d'autres langues si la volonté était là. Je rappelle que la situation est la même pour toutes les langues, pas seulement le Français. D&D 5 n'existe qu'en anglais et rien d'autre.
Le SRD a ouvert la porte à des variantes en Français (H&D ici, ou Dragons dans la crèmerie d'en face), si Hasbro n'a pas autorisé la traduction de D&D 5 avant, il y a encore moins de raison de le faire maintenant que des "concurrents" se sont lancés en Francophonie et ailleurs.
MRick

Et moi je suis sûr ... que DD5 ne sortira pas en français ! S'ils l'avaient voulu, ils l'auraient fait avant l'OGL. Maintenant que les français ont mis 380k€ dans des ouvrages SRD5, surement pas loin de 450k€ à la cloture des CF, lancer un DD5 officiel serait beaucoup beaucoup moins rentable qu'avant. Donc avant, c'était pas intéressant pour eux puisqu'il l'ont pas fait, maintenant c'est encore moins intéressant donc ils ne le feront pas. Amha.

j'avoue que le tryptique me tente mais j'ai peur de faire doublon avec COF, le problème c'est que les 5 royaumes c'est tentant et que le CF propose quand même pas mal de matos.Mais j'ai peur que si la gamme de CO se complète : je me retrouve avec deux jeux proches.Pensez vous que COF peut avoir du contenue sans qu'il soit excessif et continuer à me "nous" combler ou l'appel de H&D est trop fort ?

j'avoue que le tryptique me tente mais j'ai peur de faire doublon avec COF, le problème c'est que les 5 royaumes c'est tentant et que le CF propose quand même pas mal de matos.Mais j'ai peur que si la gamme de CO se complète : je me retrouve avec deux jeux proches.Pensez vous que COF peut avoir du contenue sans qu'il soit excessif et continuer à me "nous" combler ou l'appel de H&D est trop fort ?Longane

J'avoue je suis également dans la même situation...

Pareil, mais j'ai fini par prendre le triptyque pour pas trop cher en plus, un format plus sympa pour la campagne, etc. Faudra voir si je revends les livres H&D plus tard