Saut vers l'éternité : de la pertinence ? 15

Salut à tous,

Je suis un inconditionnel de Torg WEG (je crois d'ailleurs avoir tous les suppléments exceptés ceux de meublage), et je me pose pas mal de questions sur Torg Eternity, principalement :

- A-t-il un réel intérêt en termes de setting ou de règles par rapport à l'ancien ? Quel serait-il ? Ou n'y a-t-il juste qu'une resucée avec quelques modifications mais pas d'apport significatif ? (J'ai regardé un peu les introductions et autres vidéos, je vois quelques avancées avec les cartes de cosm ou le mix Pan Pacifica = Japon Technologique+Akasha, mais rien de fabuleux
- Je lis à chaque PP que le risque c'est qu'il n'y ait pas de continuité de la gamme, or, si je ne m'abuse, manque encore en français Orrorsh, Tharkold et Pan Pacifica, court-on un gros risque de ne pas les voir venir ?

- Quelle est la qualité des suppléments scénarios ? quand je vois le budget rien que pour les suppléments de contexte et paquets bonus je flippe déjà....

Hello,

alors je peux au moins te répondre partiellement, mais m'occupant des traductions, ma vision est peut être un peu biaisée sur le sujet.

Concernant l'univers ancien vs nouveaux. Il y a des petites différences, qui sont expliqué comme étant le fait une réalité alternative à celle de la V1.

Concernant le jeu lui-même, ils ont uniformisé pas mal de choses dans le sens où c'est un peu la même logique dans les différents cosm. Je ne dirais pas que c'est en mal, parce que je me rappelle des règles de création de sort de la V1, c'était tout un bonheur, idem pour le Réseau Divin. Là, c'est quand même plus simple à gérer.

Pour le Pan Pacifica, il y a quand même de gros changement (le virus, tout ça et son évolution).

Pareil, pour le Conseil de Delphes, ils ont, disons simplifié le truc (au moins pour le moment), mais permet de servir d'acroche pour les missions pour donner des raisons plausible d'association de personnes (créatures ?) aussi différentes dans une même équipe.

Concernant les scénarios, il y en a de deux types : les campagnes (une ou deux par cosm) et les delphi missions qui sont de petits scénar pouvant s'intercaler dans les campagnes existantes ou perso.

Concernant leur qualité. C'est assez variable. PAr exemple, j'adore le Choc des cosms et d'autres un peu moins parce qu'elles sont plus classiques, mais toujours assez épique dans leur enjeux.

Pour les delphi missions, en générale, elles sont assez moyennes, mais je les trouve très utiles parce qu'elles mettent bien souvent en évidence une diées ou une règle du livre de cosm associé. Parfois, en lisant siplement le livre d'un cosm avec ses particularités, on se peut se demander comment mettre en place ces éléments et justement les delphi missions répondent souvent à ce queestionnement (de mon point de vue). Après, rien n'empêche de simplement s'en inspirer pour développer sa propre histoire ou enrichir celle-ci. Autre point, il y en a déjà tellement de traduite, que même si des fois vous ne savez pas trop quoi faire pour un après-midi / une soirée, vous sortez le jeu, quelques prétirés (là aussi, il y en a des wagons) et zou, la partie est lancée très facilement... et ça, ils ne sont pas légions les jeux le permettant aussi facilement.

Concernant le prix, là... je comprends totalement. Après, c'est comme tout, si tu n'es pas trop boulimique de gammes différentes, comme il n'y a qu'un financement annuel sur la gamme, cela peut permettre de prévoir un peu pour le financement (mais là encore, c'est selon les possibilités de chacun, c'est clair). Après, au besoin, les ouvrages se retrouvent sur le site de BBE en vente à l'unité si tu préfères juste les livres de cosms.

Concernant les risques de continuité de la gamme, c'est clair : la gamme n'a pas beaucoup d'acheteur, mais pour le moment, les fidèles sont toujours là (à peu près le même nombre), mais oui, il ne faudrait pas que les prix continuent d'augmenter, sinon, les gens ne pourront plus suivre.

Mais franchement, le système est super fun je trouve et permet d'émuler pleins de trucs différents et de les mettre ensemble.

Je te remercie beaucoup pour ta réponse circonstanciée, ça éclaire pas mal, et ça répond à beaucoup de mes questions...j'hésite toujours si les règles sont quand même assez similaires, mais je crois avoir vu un quickstart que je vais aller voir quand même. (Pour ma par les règles de Réseau Divin me semblaient faciles mais bon...et c'est vrai que les règles de création de sort nécessitaient un poil de maitrise, mais avec la feuille de création fournie, on pouvait y arriver assez vite avec un peu de pratique - et les sorts à l'arrivée étaient équilibrés, et suivaient une certaine logique...mais je m'étends beaucoup trop....)
Sinon le virus de PanPacifica c'est une version un poil différente du Comaghaz il me semble ?
J'avoue que je réfléchis fortement au budget parce que j'essaie d'avoir un minimum de Shadowrun, et que cette année est chargée de ce point de vue, mais après la PB Matrice je vais sans doute m'arrêter de ce côté-là, et venir de celui-ci...Quoiqu'il en soit je suis super content qu'US et BB aient remis Torg sur le tapis, car ce jeu est une vraie merveille (malgré ses prémisses bancals), une pépite assez unique dans l'histoire du JDR, et la qualité de la nouvelle gamme semble nettement supérieure à l'ancienne, que ce soit au niveau matériaux, mais aussi graphismes et présentation...

Alors, en fait, pour le Réseau Divin, c'est pas l'usage, plus la création (mais bon, si tu viens de Shadowrun, que j'aime beaucoup aussi, forcément c'est simple). Pour faire court, maintenant, c'est bien plus abstrait. Pour reprendre une analogie avec Shadowrun, en V2 de ce jeu, on avait les noeuds, et tous les autres types de modules. En SR6, c'est devenu bcp plus simple de ce côté, plus "abstrait". C'est un peu pareil pour Torg Eternity (la V1, comme pour la V2 de SR et la V2 de Torg, comme maintenant). Je schématise, mais c'est un peu l'idée.

Pour la création de sorts oui, une fois qu'on avait la feuille et un peu de pratique, ça allait. Maintenant, les sorts sont plus "simple" (attention, j'ai aps dit qu'ils n'étaient pas intéressant ou qu'ils ne remplissent plus leur rôle), mais les règles de Torg Eternity mettent plus l'emphase sur l'action. Un peu comme un film d'action en fait. On n'est comme je le dis un peu comme dans le film Last Action Hero, dans le sens ou c'est cinématographique. Il y avait cet adn en V1 (en tout cas, ça voulait un peu émuler ce style), mais là, c'est bien le cas.

Pour le scénar gratuit avec les règles, oui, ça donne une idée, mais sans l'usage des cartes (qui ne sont pas inclusent, forcément), donc cette mécanique manque là-dedans.

Après, si tu hésites, le pdf des règles de torg jusqu'au 9 juin est à 10€ et le livre de base (pour le coup, sans limite de durée) à 24€50, qui compte tenu du nombre de pages, n'est pas cher (et le paquet de cartes de base à 14€95, ou en pdf à 7€50).

Pour ce qui est d'être une pépite, oui, je confirme, c'est un jeu super, même s'il ne trouve pas véritablement son publique.

Merci beaucoup !

En tout cas, n'hésites pas à poser tes questions... et à me dire aussi si tu as franchi le pas

Sinon, une petite question, vu que je commence à completer ma serie eternity (déjà terre vivante et aysle), je me demandais, pourquoi le sourcebook empire du nil n'est plus dispo puique le pris des PP est censé couvrir le stock de livre restant en souffrance aprés la distribution aux backers?

Je vais devoir faire ma commande sans (m'en fiche du pdf); ce qui est un poil frustrant pour le collectionneur que je suis.

Ai-je raté une étape?

Parce que des gens ont acheté ce livre, alors que pas les autres cosms ? Si tu imprimes (au pif) 600 exemplaires et que tu les vends (260 lors de la PP et le reste ensuite) alors que tu imprimes ensuite 600 exemplaires de Aysle et que là tu en vends 300, bien tu en as 300 sur les bras mais plus rien pour l'Empire du Nil...

De mon point de vue, la plus grosse différence entre Torg Origine (TO) et Torg Eternity (TE) est la simplification. Plus de tableaux avec les surpassements, et les interactions sociales avec x jets pour faire évoluer les aspects de ennemi vers amis (avec une part d'évolution temporire et une autre permanante),...

* Au niveau des combats, les dégâts dépendent moins (ou différemment) de la marge de réussite. Celle-ci peut apporter des D6 bonus aux dégâts.
Il n'y a plus de K/O, seulement des points de chocs et des blessures. Celles-ci varient en fonction des créatures.
Il n'y a plus de dégâts maximum pour chaque arme.

* Plus de tableaux avec des effets liés aux marges de réussite point par point (on se contente des catégories par tranche de 5 marges de réussite: "simple/supérieur/spectaculaire")

* Aussi une grosse simplification des aspects magiques au sens large:
- Magie: fini les points à répartir dans les 28 arcanes. Seulement 4 compétences de magies qui donnent accès à des listes de sorts que l'on peut prendre en nombre limité (3 de base). La description des arcanes sont plutôt du bakground décrit dans le cosm d'Aysle.
- Miracles: fini la compétence focus, reste une seule compétence foi, et plus de règles si les miracles snt lancés sur des individus d'une foi différente. De même la liste des miracles est limitée (3 de base)
- Pouvoirs Psy: 3 compétences et même chose: liste de sorts.
- Le côté cyber a aussi été très simplifié au niveau des effets des cyberdecks. Et d'un point de vue Background, si j'ai bien compris, tout le monde peut se matérialiser dans le réseau avec son équipement et interagir comme dans le monde réel (à confirmer par les spécialistes).

* Beaucoup de compétences spéciales ou d'effets spéciaux du jeu (création de sort, de gadgets de l'empire du nil,...) sont remplacés par des Atouts qui s'achètent avec des XP. A noter que la "bulle de réalite" n'existe plus de base. Elle est devenu un Atout si ma mémoire est bonne.

* Au niveau XP/Possibilités: Ces points sont désormais distingués. On ne doit plus conserver ses possibilités pour avoir des XP. Il y a un nombre de possibilité à chaque Acte d'un scénario, elles sont remises à zéro (ou plutôt à 3) à chaque nouvel Acte. A moin avis, ça permet une progression plus rapide.

* Les cartes ont été bien développées. Les cartes de TO sont séparées en 2 paquets (le côté PJ devient cartes de Destin (60 au lieu de 156) avec grosso-modo les mêmes effets, et le côté "Initiative PJ/PNJ" devient cartes d'Actions (40 au lieu de 156) avec les même effets et les lettres des résolutions dramatiques). Il a été rajouté des Cartes de Cosm (1 par PJ / scénario ; 10 cartes par cosm) qui permet d'effectuer quelquechose en lien avec le Cosm. Par exemple, rajouter un danger pour gagner des possibilités supplémentaires.
Enfin, Il est possible d'utiliser pour chaque Cosm un "paquet bonus" de cartes d'actions spécifiques. Sur chaque carte, les effets techniques de base sont les même (initiative, résolution dramatique), mais il est rajouté un effet supplémentaire lié au cosm.
Chaque paquet bonus contient donc ces 40 cartes d'actions mais aussi 10 nouvelles cartes de cosm et 5 cartes de Destin (pour un total final de 90 cartes de Destin avec tous les cosms).

* Les livres de cosm. Je trouve qu'ils décrivent un peu moins bien le cosm d'origine que dans la TO. Par exemple, dans TO on avait la description des continents de Takta Ker, pour Aysle, on avait la description du monde et même une carte avec l'histoire du monde... Dans TE, c'est beaucoup plus centré sur ce qu'il se passe sur Terre.

* Enfin, il y a quelques différences de background, un peu plus manichéen.
Lanala est réellement incarnée en Terre vivante,
Si j'ai bien compris, en cyberpapauté, il y a plus le conflit entre un cosm d'origine médiéval et une transformation rédicale arrivée sur Terre.
Le conflit entre la lumière et les ténèbres ne s'est jamais terminé sur Aysle car Uthorion n'y a pas été officellement anéanti.
L'invasion de Tharkold a réussi en Russie, bien qu'avec des effets imprévus...
Le Japon Technologique / Pan Pacifica a changé aussi puisque l'ancien ressemble un peu à notre monde en réseau d'aujourd'hui. Et il y a aussi eu un changement d'orientation (contamination zombie au départ) suite au COVID.

Concernant la gamme, on peut tout à fait imaginer que Tharkold sera traduit (BBE nous offre un pallier assez bas pour que la traduction d'une PP soit assurée). Resterait ensuite 2 cosms pour finir. Est-ce que les fans seront encore/toujours présents si près du but? Affaire à suivre, en tout cas je l'espère. Et on compte sur BBE et notre traducteur préféré pour boucler au moins cette première année de Torg Eternity (pendant que l'an 2 semble se préparer en anglais pour l'été).

Merci infiniment pour cette réponse circonstanciée.

En tout cas Eternity est plus facile à prendre en main et le jeux sur la table est très plaisant, perso je fait beaucoup jouer des jeunes qui n'ont jamais fait de jdr: le système de cartes et les attributs simplifiés sont vraiment un plus par rapport à la version weg ... et c'est toujours aussi facile d'adapter les scénarios des autres jdr ...

Et je reprécise, plus facile à prendre en main, ne veux pas dire qu'on ne peux pas faire des trucs assez fou avec...

Et en tant qu'ancien, rien ne t'empèche de rajouter des éléments abandonnés de TO.

Pour ma part, j'ai gardé l'insuccès qui permet de réussir une action dont la marge était de -1 ou -2 mais avec un effet négatif associé.

Il est possible que pour un niveau béta ou gamma (joueurs qui ont plus de 50 ou 200 XP) je rajoute également le "privilège du MJ" qui permettait de temps en temps (je ne me souviens plus les conditions) que le MJ choisisse la prochaine carte d'action parmis les 3 suivantes (si je me souviens bien).

Mon avis par rapport à la V1 est comme déjà dit, la simplification des règles mais aussi l'equilibrage entre personnages de différents cosm et l'harmonisation du principe des lois de cosm.

Coté background, les modifications permettent de rendre l'invasion plus crédible et actuelle, comme l'invasion de l'Inde au lieu de l'indonésie par Orrorsh est plus logique et plus impactante, Pan pacifica qui s'étend sur la Chine voire tout l'extrème Orient. Les Cosm qui s'étendent comme CyberPapauté. Globalement c'est plutot mieux.

Coté risque, oui, il est là, mais les cosm sont sortie en VO et en cas d'arret, la communauté (notamment Discord) fera des trads des ouvrages manquantes pour avoir les données essentielles pour avancer.

Coté prix et campagne. La gamme est chère mais si tu écrit des scenarios seuls ou que tu prends ceux gratuitement fait par les MJ français, tu peux jouer avec uniquement livre de base, source book de cosm, paquet de cartes de base (et écran). Mon appréciation de la qualité des campagnes est plutot bonne, celle des missions de Delphes vraiment pas terrible.

Petit instant auto promo pour un scenario que j'ai écrit ici : http://ledecharne.home.blog/2022/10/28/le-coeur-des-hommes-scenario-torg-eternity/

Aaaabsolument .... C'est plus élastique même ...