La magie pour les Nuls ? 40

Hello !

Je ne comprends pas la magie dans Pavillon noir. En fait, je comprends certaines choses, et quelques pages plus tard je lis le strict contraire. J'ai essayé d'écrire au fur et à mesure, de faire des tests avec les cartes, de créer un perso adepte du vaudoo, mais non, je ne pige pas... Les infos sont éclatées un peu partout dans Entre ciel et terre et j'ai l'impression que les contradictions que je décèle par moment peuvent être dues à des problèmes de transition première/deuxième édition...

Bref, est-ce qu'il existe quelque part un "La magie de Pavillon noir pour les Nuls" qui expliquerait le fonctionnement de manière assez linéaire ?

Il y a bien quelques restes des éditions précédentes, mais c'est plus dans certains pouvoirs que j'ai pu trouver ces scories que dans les règles (Colère du seigneur je pense spécifiquement à toi).

En résumé voici comment ça marche (interdiction de le lire si tu es joueur):

1. Tu créés un perso versé dans les arcanes, ou qui le deviens (déjà un premier pas important).
2. Pour ce perso tu choisies la ou les voies dans lesquels il est versé (on va dire le christianisme, car Foi est plus cours à écrire que Connaissance des mystères, même si c'est la même chose).
3. Ton MJ va noter dans un coin sa chance (c'est pouvoir-5 pour rappel, et dans Entre Ciel et Terre ce sera appelé Faveur histoire de bien compliquer inutilement), et son niveau de Foi (on va dire 2, histoire d'avoir un perso débutant mais pas trop). Ce sera utile pour déterminer le seuil de rejet.
4. Au quotidien le MJ va suivre comment le PJ se comporte. En clair il va regarder quels actes sacrés il suit, est il vertueux, pécheur, etc. Cela influera sur son prochain Rituel.
5. A un moment le PJ voudra appeler son dieu à l'aider. Il fera donc un Rituel. Et je ne parle pas là d'un petit rituel genre la messe, en latin, ça c'est un acte sacré. C'est utile, on le suit, mais c'est pas ce qui nous intéresse là. Donc un Rituel. On commence par regarder son comportement jusque là, comment il effectue son Rituel, s'il prend son temps, s'il a tous les rites nécessaires (pour un chrétien Chants, croix, encens, messe, prière, eucharistie). A partir de tout ça on détermine les Auspices (voir page 117), qui vont aller de -6 à +4. On va dire +2, car on est sympa.
6. Le MJ détermine donc le seuil de rejet, soit Faveur+Foi+Auspice, ici 2+2+2 =6. Si jamais le PJ tire plus de 6 cartes inversé, c'est baisé pour lui.
7. Le PJ formule sa demande, le MJ regarde dans les pouvoirs s'il y en a un qui correspond. Mieux, le PJ connait peut être le pouvoir qu'il veut invoquer (ce qui augmente les Auspices de 1). On va partir sur Manne Divine, un pouvoir de niveau 3, que le PJ ne connait pas.
8. Le Rituel commence. Le PJ bat les deux paquets de cartes (43 arcanes majeurs, 16 mineurs), puis commence à tirer, en commençant forcément par les majeurs pour déterminer l'Aléas (page 124/125).
   Il peut s'arréter quand il le souhaite s'il vient de tirer une arcane droite, et doit continuer à piocher tant qu'il tire des arcanes inversées.
9. Si au moment de s'arrêter il a plus de cartes inversées que son seuil de rejet, il subit la colère divine (à noter qu'il doit s'arrêter à la première carte droite qu'il tire une fois dépassé ce seuil).
   Si ce n'est pas le cas, et qu'il a tiré au moins autant de carte droite que le niveau du pouvoir invoqué (ici 3), alors le pouvoir se déclenchera lorsque le MJ le jugera bon.
   Toutes les cartes droites excédentaires serviront à renforcer le pouvoir.

Déjà avec ces bases est ce que c'est plus clair ? Est ce que tu as des questions ?

Oui ça c'est ce que j'avais à peu près compris, merci de me le confirmer (et de préciser certains points). C'est surtout avec la transe que ça devient assez obscur...

J'étais parti pour utiliser le rituel avec mon PJ, pour l'instant, mais étant donné que sa religion c'est le vaudou, normalement il devrait utiliser la transe (un adepte utilise l'un ou l'autre en fonction de la religion, c'est bien ça ?)

Le calcul du niveau de pouvoir me pose aussi quelques soucis. Un pouvoir a un niveau. Ce niveau est connu du pj s'il le connaît (est-ce que ce n'est pas gênant ?). Il peut aussi être modulé en fonction des circonstances (portée, durée...) Le tableau donne différents éléments, mais est-ce qu'on augmenté la catégorie du pouvoir ? On additionne le niveau et la catégorie de l'augmentation ? On ajoute la différence entre le niveau et la catégorie pour chaque type d'augmentation ?

Alors non pour la transe. En fait il faut différencier entre transe et Transe. Suivant ta religion, ce sera de la possession ou de la communion. Donc quand on parle de transe (t minuscule), c'est juste la manière dont ça apparaît aux observateurs.
La Transe (t majuscule) et accessible qu'à partir du niveau 3 de Foi/Connaissance des mystères (voir tableau p92). La Transe est en fait un mécanisme de jeu te permettant d'arpenter une voie et d'utiliser tes pouvoirs immédiatement (enfin, si tu es au bon niveau de Transe). Je te conseille du coup de lire à partir de la page 132. En règle générale, comme il y a parfois quelques contradictions, attache toi ou réfère toi à la partie MJ. La partie joueur te donnera juste des idées d'interprétation.
La connaissance du niveau de pouvoir pour les pouvoirs connus n'est pas un grand problème - le PJ en a besoin quand il entre en Transe de toute façon pour construire son cheminement. Par contre il ne doit pas connaître les paramètres (portée, cible, impact et durée). Il finira peut être par s'en douter, mais c'est la que doit résider l'élément de surprise. Par exemple (complètement invente hein), prenons un pouvoir soin. Le joueur l'utilise sur lui et voit assez vite combien de carte il a besoin pour quels effets. Par contre, pour soigner un compagnon, voir un ennemi, ou un groupe, qui partage ses croyances ou pas, qu'il peut toucher ou qui est à distance, ben il risque d'être bien paumé et c'est ça qui le poussera à tirer encore plus de cartes.
Note pour moi-même: j'avais pas fait gaffe que le PJ connaissait le seuil de rejet par contre.

Oubli la transe pour commencer, c'est à partir du niveau 3 de Foi/Connaissance des mystères. Et je te déconseille de permettre la création d'un personnage à ce niveau là (sauf pour la cartomancie à la limite).

Il n'y a pas de religion qui impose la transe, la transe est un autre moyen pour faire appel à sa divinité, et qui est accessible à toutes les religions. Tu verras ça plus tard, une fois que tu auras bien compris les bases.

Le niveau de pouvoir est toujours le même, et en effet le PJ le connait, mais ce n'est pas un souci si tu ne lui a pas dit qu'il fallait tirer autant de carte droite que le niveau de pouvoir pour réussir à l'activer (et sinon... tant pis ).
Les cartes droites supplémentaires vont augmenter la puissance du pouvoir, mais pas son niveau. Elles vont changer en effet, dans l'ordre, la cible, la portée, l'impact et la durée.

Ils sont sensés le connaître en effet, mais ne connaissent pas l'auspice. Donc ils en ont juste une vague idée à chaque fois qu'ils font appel à un pouvoir.

Au final je ne l'ai jamais donné à mes joueurs, mais ils savent que lorsqu'ils commencent à vomir faut arrêter.

Alors de tête, je crois que c'est un fait que le joueur a le droit de connaître , le nombre de lames droites pour le niveau de pouvoir. Cela lui donne donc un léger bonus pour les pouvoirs qu'il connaît à activer. Mais comme il ne connaît pas les paramètres, ça limite les abus.

Effectivement : en gros faut connaître que la base c'est niveau de Foi plus modif de pouvoir. Le reste, le MJ s'en charge. Mais ça peut donner une vague idée. Je corrige ça de mon côté pour les prochaines parties.

OK merci pour ces précieuses infos à ingurgiter (oui j'ai du coup confondu transe et Transe). Je reviendrai sûrement pour de plus amples questions, mais pour l'heure préparation de partie pour ce week end !!

Merci beaucoup pour ton aide de jeu ombreloup, tu as repondu a mes questions avant meme que les pose. Je suis en train de creer une mini aventure pour un joueur qui va decouvrir son pouvoir vaudou. Sous la houlette d un ancien.

En théorie, tu ne peux pas être initié si tu n'as pas pris un avantage à la création, sauf à avoir un pouvoir haut et faire une quête mystique (voir p140).

Après je pense que le MJ peut s'arranger avec les règles si ça reste cohérent.

Tout à fait. C'est pour ça que je disais en théorie. Tant que tout le monde s'amuse à table. Après, faut juste que ça ne déséquilibre pas le jeu et les aptitudes des personnages, vu que quelqu'un qui aura pris des avantages ou booste son pouvoir le fait au détriment d'autres facettes du jeu. Maintenant, à moins de 7 en pouvoir, tu risques pas de sortir grand chose vu que ton seuil de rejet sera très bas.

Le perso etait prevu pour faire de la magie ( indien caraibes) mais il etait prevenu du début qu il lui faudrait rencontrer un maitre pour etre initié. donc POU boosté etc prévu a la creation. ( ça c est parce que c est notre 1ere campagne PV et qu on le temps d assimiler les regles a notre rythme).

Hello à tous !

J'aurais besoin d'un certain nombre d'éclaircissements sur ECET.

D'une part, je ne suis pas sûr des voies que les pj peuvent arpenter. Un PJ Caraïbe peut arpenter les trois voies d'Ichéiricou mais ne peut arpenter que la voie de dieu s'il est chrétien et la voie de dieu ET de la Kabbale s'il est juif ? Un PJ païen peut arpenter toutes les voies du paganisme ou doit-il en choisir une ?

Pour la Voie des Zémis, je n'ai pas très bien saisi le concept de l'esprit capturé. Comment est-il déterminé ? À quel moment intervient la création de statuettes, la capture des esprits ? Comment sont déterminés les effets et le nom du Zémi ? Y a t-il une liste quelque part qui m'aurait échappée ?

Je ne retrouve pas dans le livre à quel moment est spécifié à quoi servent les indications sur les pouvoirs de la Kabbale (attribut, heure, prières, couleurs, etc.). Qu'est-ce que c'est que ces trucs ?

Je ne comprends pas le système des pouvoirs de la Cartomancie. Est-ce que ce n'est lié qu'à de la divination, où y a t-il des demandes que le PJ peut aussi formuler ? Si oui, comment intéragit-il avec les cartes dans ce cas ?

Merci d'avance

P87: tu connais toutes les voies listées dans Ajout à la création du personnage (p81). Sauf pour le Vaudou où tu choisis 3 voies.
Pour les Zemis, c'est un pouvoir de niveau 6 - tout est déterminé par le MJ (p194) pour les statuettes. En gros où tu utilises la voie en priant avec réponse dans les 24H si ça marche, ou tu passes en transe mais le Zemi doit être à proximité, ou tu as ton Zemi enfermé dans une statuette (pouvoir 6) et qui te donne des pouvoirs supplémentaires sur son domaine (orage etc - déterminé par le MJ et utilise comme un objet de pouvoir).

Pour la Kabbale, je pense que ça décrit juste les Actes de Foi de la religion et que s'ils sont respectés, cela a une incidence sur les auspices du joueur (bonus/malus - p118). Note que tu as la meme en vaudou avec les différents lwas. Tu peux aussi juste te servir de ces détails pour agrémenter les descriptions. Mais perso je l'utiliserai comme l'exemple de Tlataticlue p118.

Pour la cartomancie, je ne m'en suis pas encore servi, mais tu as pas mal de réponses apportées je pense par Ombreloup dans certains sujets du forum.

Je suis désolé mais rien de ce que tu dis ne m'apporte quelque chose de nouveau ou ne répond à mes questions...

1) p81, pour moi il n'y aucunement de liste des voies dans Ajout à la création de personnages. J'ai vu plusieurs fois le livre effectivement citer ce passage, c'est pour moi un mystère, ou c'est quelque chose que je ne comprends pas. En tout cas, pour aller plus loin dans ma demande, il est dit en effet que le personnage connaît toutes les voies associées à sa religion. De fait, je reviens sur la question que je posais précédemment : Un PJ ne peut arpenter que la voie de dieu s'il est chrétien et la voie de dieu ET de la Kabbale s'il est juif ? Un PJ païen peut arpenter toutes les voies du paganisme ou doit-il en choisir une ? Car pour moi les païens sont justes des non-chrétiens mais ont des croyances différentes entre eux.

2) Pour les Zemis, ma question portait plutôt sur le concept même des zémis, en dehors du système de jeu. Qui choisit les effets ? Comment les pjs rencontrent-ils les zemis qu'ils capturent ? Est-ce que c'est comme des pokemon finalement ?

3) Ce ne serait donc qu'un "horaire" pendant lequel l'acte serait optimisé ? Ou juste un bonus d'ambiance ? Ça me semble étrange, et finalement dommage, vu la précision du truc.

4) Je vais refaire un tour, mais dans l'absolu je préfèrerai que quelqu'un apporte une réponse directe à ma question.

Merci pour tes réponses en tout cas.

1/Pas sur de comprendre. Tu as un tableau qui liste justement au début de la section Ajout les professions qui touchent au sacré. Si tu prends par exemple le Boyer, tu as:Voies d’illumination. Voie du Conseil, Voie de la
Guerre, Voie de la Punition/Protection.

A chaque profession il y a les voies d'ilumination maitrisée (et qui determinent donc le prix a payer pour l'avantage). Tu es obligé de toutes les prndre, sauf pour le vaudou ou tu n'en choisis que 3. Je n'ai pas fait le compte, mais du coup ca doit vouloir dire que tu n'as jamais plus de 3 voies par profession du sacré. Donc ton pretre n'a que la voie de Dieu (sauf pouvoirs du judaisme), un rabbin juste la voie de dieu (sauf pouvoir chrétiens) et le kabbaliste a la voie de Dieu plus la voie de Sephiroth et voie de Qlipoth. Les differences entre le nombre de voies sont compensées par le cout a la creation (4/6/7).

Si une profession ne donne pas de voie, c'est qu'elle n'est pas une profession sacrée donnant des pouvoirs, mais juste une profession permettant de donner plus de profondeurs a certains PJs et qui n'était pas intégrée a la Revolte (oui, ECET donne du background, pas que les regles de magie).

2/ Pour les Zemis jette un coup d'oeil a la page 160:

Lorsque les Arawaks repèrent dans la nature
un esprit, que Yocahù leur a laissé pour se défendre
de Juracan, ils l’enferment dans une petite statuette conique,
le zémi. Celui-ci a deux sortes de Pouvoirs : il
permet au béhique d’accéder à la Voie des Zémis, et il
contient un ou des Pouvoirs qui lui sont propres. Celui
qui possède un zémi puissant est à même de diriger
tous les Arawaks. Contrairement aux autres Objets de
pouvoir, le zémi ne contient pas un esprit choisi par le
prêtre dans la Voie des Zémis, mais un zémi rencontré
dans la nature, qui représente un élément (orage, feu
du foyer), un concept (ténacité, idéalisation) ou un rôle
social (prééminence, jeu). La Voie des Zémis nécessite
de posséder un zémi pour être parcourue. Les Pouvoirs
de cette Voie sont identiques quel que soit le zémi.

Pour ce qui est des effets c'est toujours le MJ. Le pretre, quelle que soit la voie, decrit ce qu'il souhaiterait. Le MJ decide du pouvoir dont il s'agit (si le pretre ne possede pas ce pouvoir, il ne peut l'activer que par la priere) ainsi que la maniere dont il s'exprime exactement (n'oublie pas les aléas qui vont a chaque fois influencer le pouvoir et dont le joueur n'a aucune idée). Ca pourrait etre un peu comme les pokemon je suppose...meme si personnellement j'aurai plutot vu un indien fumant le calumet sous son tipee, mais chacun ses références retraite, rites, actes sacrés, approche du Zemi, quete mystique... c'est du shamanisme....

3/ Le systeme est lache/flou, a toi de voir comment tu veux l'appliquer. Tout simplement parce que la magie et le surnaturel, si ils existent, ne repondent pas a des regles carthesiennes. Ce n'est pas du tout l'approche, et c'est au MJ du coup d'entretenir le flou artistique. Donc oui tu décides entierement, mais les tables d'auspices donnent deja une bonne idée. Pour moi si tu ne respectes pas tout le truc, tu n'es plus en position ideale, et ca va devenir compliqué. Maintenant d'autres MJs auront peut-etre une autre approche. La magie a PN elle est a géométrie variable... je sais que c'est pas toujours évident comparé a d'autres jeux, mais c'est ce qui en fait également l'interet.

Quant a la précision du truc, c'est un peu toute l'histoire de PN... tu as 70 ordres pour charger le canon (meme si je n'en ai trouvé que 59), qui sont résolus par un jet de dés en 3 secondes C'est un jeu un peu academique, ou on s'extasie sur des details... mais qui au final ne restent que des détails et ne sont pas forcément ultra-importants pour jouer. Ils colorent tres agréablement le tout ceci dit, et en font de ce fait un jeu unique, ludique et éducatif (mon avis personnel, d'autres MJ voire l'auteur diraient peut-etre completement autre chose).

4/ Le sujet était la je crois: forums.php?topic_id=14726&nbp=2&nop=0

Merci ! Cette fois c'est beaucoup plus clair pour moi.

1) Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas connecté, je cherchais une table ou une liste.. En fait ce n'était pas ce que j'attendais parce que je n'avais pas compris le système de voies comme ça. Maintenant c'est fait

2) et 3) Ok, merci de ta réponse. J'ai quand même l'impression de passer de l'ultra détaillé au flou total mais une fois assumé c'est ok.

4) Merci.

Salut,

Je viens de lire ce qui a été écrit précédemment et il me reste pas mal de points d’ombre.

Tout d’abord, comment obtient-on le score en Foi/Connaissance des mystères ? Est-ce une acquisition comme une compétence ou le niveau de "versé dans les arcanes qui donne le score ?

Si je veux créer un Boyer avec ses 3 voies (Protection/Punition, Conseil & Guerre) dois-je prendre « Versé dans les arcanes » 3 voies pour 7 points ?

Je veux pouvoir démarrer avec des pouvoirs de niveaux 1, 2 et 3. Quels sont les prérequis ?

Merci par avance de vos réponses