Les profils de bateaux dans midnight? 10
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Je m'étais posé la même question à vrai dire.
Sans avoir de réponse franche et reposant sur une vraie connaissance à te donner, je te conseille toutefois de te pencher sur tous les types de navire ayant servis aux grands explorateurs, Colomb, magellan etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Santa-Maria.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Nao_Victoria.jpg
Il y a une illustration dans Destiny of shadow, où l'on voit plusieurs bateaux, notamment un 4 mat (de mêmoire) un très gros bateau. Ce genre de bateau est très fréquemment vu avec des canon mais comme la poudre n'a pas encore été inventée, le voir sans les bordées de canon, ça me fait un peu bizarre.
Ces bateaux me semblent bien à propos pour les Ereniens et sarconsans. Les Dorns ont des "long boat", des long drakkars à voile et rames, à ce que je me rapelle (Honor and shadow), chose tout à fait plausible compte tenue de la véritable histoire des vikings et de leurs incroyables voyages
Sans avoir de réponse franche et reposant sur une vraie connaissance à te donner, je te conseille toutefois de te pencher sur tous les types de navire ayant servis aux grands explorateurs, Colomb, magellan etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Santa-Maria.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Nao_Victoria.jpg
Il y a une illustration dans Destiny of shadow, où l'on voit plusieurs bateaux, notamment un 4 mat (de mêmoire) un très gros bateau. Ce genre de bateau est très fréquemment vu avec des canon mais comme la poudre n'a pas encore été inventée, le voir sans les bordées de canon, ça me fait un peu bizarre.
Ces bateaux me semblent bien à propos pour les Ereniens et sarconsans. Les Dorns ont des "long boat", des long drakkars à voile et rames, à ce que je me rapelle (Honor and shadow), chose tout à fait plausible compte tenue de la véritable histoire des vikings et de leurs incroyables voyages
Oui merci je vais chercher vers là, je pensais aussi au bateaux des pirates que l'on voit dans "le retour du roi" , le 3ème film du seigneur des anneaux (dont Midnight est largement inspiré 
)
Par contre la poudre a bien été inventée dans Midnight mais Jazhir a arrêté et interdit sa fabrication suite à l'explosion d'un convoi dans la guerre contre les elfes (voir la colère de l'ombre dans l'historique).
)Par contre la poudre a bien été inventée dans Midnight mais Jazhir a arrêté et interdit sa fabrication suite à l'explosion d'un convoi dans la guerre contre les elfes (voir la colère de l'ombre dans l'historique).
Je m'étais posé la même question à vrai dire.
Sans avoir de réponse franche et reposant sur une vraie connaissance à te donner, je te conseille toutefois de te pencher sur tous les types de navire ayant servis aux grands explorateurs, Colomb, magellan etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Santa-Maria.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Nao_Victoria.jpg
Il y a une illustration dans Destiny of shadow, où l'on voit plusieurs bateaux, notamment un 4 mat (de mêmoire) un très gros bateau. Ce genre de bateau est très fréquemment vu avec des canon mais comme la poudre n'a pas encore été inventée, le voir sans les bordées de canon, ça me fait un peu bizarre.
Ces bateaux me semblent bien à propos pour les Ereniens et sarconsans. Les Dorns ont des "long boat", des long drakkars à voile et rames, à ce que je me rapelle (Honor and shadow), chose tout à fait plausible compte tenue de la véritable histoire des vikings et de leurs incroyables voyages
Dain
Pour ma part, les gros bateaux style caravelle ne correspondent pas à ma vision de Midnight, sauf peut-être pour la flotte du Vieil Empire Sarcosan qui fut détruite à Stormhold (Asmadar) lors de la prise d'indépendance de l'Erenland. Il n'y a plus en Eredane que de très rares bateaux capables d'affronter la haute mer, hormis peut-être quelques knorrs Dorns (plutôt dans la mer intérieure de Pellurie désormais). En effet:
- les nefs elfiques ont toutes été utilisées pour l'Exode avant l'avènement du Dernier Age,
- et les boutres sarcosans sont utilisés pour le cabotage.
Dans les types de navires restants, on a donc, à mon humble avis:
- les "long boats" des Dorns (princes pirates principalement): soit drakkar (pour mener des raids en remontant les lits des rivières, plus dur pour des abordages), soit knorr (la taille au-dessus, navire marchand et désormais navire pirate, conçus pour transporter du cargo en plus de l'équipage);
- les boutres sarcosans (à voile latine), désormais de petite taille car ils ne sont plus construits que pour le cabotage (pour savoir à quoi ressemble un boutre, une recherche sur wikipédia s'impose);
- les navires "à fond plat" (barges, etc) des gnomes, conçus pour la navigation en rivière ou sur lac (the Goil ou l'Ardune), en tout cas en eau douce;
- les navires miransils, très peu décrits; vu les illustrations très polynésiennes, je pencherais pour des super-pirogues à deux coques, une sorte de catamaran très léger;
- reste les navires de guerre de l'Ombre, des sortes de navires très lourds, puissamment armés mais très peu maniables, utilisés pour la guerre contre les princes pirates dans la mer de Pellurie ou le long des côtes d'Eredane pour empêcher les gens de tenter de s'échapper vers d'autres continents (mais des monstres marins ont sûrement été aussi recrutés ou créés dans ce but par Izrador et ses serviteurs).
Quelle est la vrai utilité des bateaux faits pour la haute mer? Plus personne n'y va, en haute mer. La résistance n'a pas que ça a faire, l'Ombre n'a pas l'équipage qui va avec et les pirates/ mercenaires ne sont pas légions (du coup, à exploiter, sûrement)
La haute mer, c'est au delà de 350km des côtes ... c'est bougrement loin. Même Asmadar n'est pas aussi loin, pas besoin d'un très gros bateau pour s'y rendre.
Le pays est en guerre, les troupes de l'Ombre ne sont pas des marins et ont détruits la quasi totalité des ports et tué les ingénieurs capable de construire de tels bateaux. N'oublions pas que la perte des anciennes connaissances est un des point important du monde de Midnight.
L'Ombre n'a que très peu de tels bateaux car elle n'a pas l'équipage capable de les manoeuvrer, ou avec une compétence générale médiocre. La résistance, elle, en a quelques uns et a gardé la compétence, c'est pour cela qu'ils ont le dessus sur les vaisseaux ennemis. D'une autre côté, rapelons que les vaisseaux de la résistance reposent sur la vitesse, pas sur le gros navire.
Entretenir de tels bateaux demande un port équipé et capable d'apporter l'infrastructure pour les réparation etc.
Ca réduit considérablement les possibilités.
Pour info, page 33 de Honor and Shadow:
La flotte (des Norfall) compte une 100aine de bateaux; allant de petit, navires de reconnaissance, à une poignée de bateaux lourd de guerre ... blablabla ... 8 grands bateaux de guerre disponibles, conçu pour faire face aux grand bateaux de guerre de l'ombre, deux fois la taille d'un long boat.
Les long boat (des grand drakkars) accueillent de 60-80 guerriers et sont munis de voile et de rames.
D'un point de vue très personnel, je considère les bateaux des Dorns comme les drakkars de notre monde à nous et les vaisseaux des sarcosans comme celui des espagnols du 15eme siècle. Cela apporte deux visuels bien différents l'un de l'autre et facile à appréhender.
Pour revenir sur un plan plus constructif, je verrais bien des gros bateaux dirigés par des "corsaires" à la solde de l'Ombre, des mercenaires qui louent leur service car ils savent que l'Ombre n'a pas leur compétence. Ca ouvre des opportunités
La haute mer, c'est au delà de 350km des côtes ... c'est bougrement loin. Même Asmadar n'est pas aussi loin, pas besoin d'un très gros bateau pour s'y rendre.
Le pays est en guerre, les troupes de l'Ombre ne sont pas des marins et ont détruits la quasi totalité des ports et tué les ingénieurs capable de construire de tels bateaux. N'oublions pas que la perte des anciennes connaissances est un des point important du monde de Midnight.
L'Ombre n'a que très peu de tels bateaux car elle n'a pas l'équipage capable de les manoeuvrer, ou avec une compétence générale médiocre. La résistance, elle, en a quelques uns et a gardé la compétence, c'est pour cela qu'ils ont le dessus sur les vaisseaux ennemis. D'une autre côté, rapelons que les vaisseaux de la résistance reposent sur la vitesse, pas sur le gros navire.
Entretenir de tels bateaux demande un port équipé et capable d'apporter l'infrastructure pour les réparation etc.
Ca réduit considérablement les possibilités.
Pour info, page 33 de Honor and Shadow:
La flotte (des Norfall) compte une 100aine de bateaux; allant de petit, navires de reconnaissance, à une poignée de bateaux lourd de guerre ... blablabla ... 8 grands bateaux de guerre disponibles, conçu pour faire face aux grand bateaux de guerre de l'ombre, deux fois la taille d'un long boat.
Les long boat (des grand drakkars) accueillent de 60-80 guerriers et sont munis de voile et de rames.
D'un point de vue très personnel, je considère les bateaux des Dorns comme les drakkars de notre monde à nous et les vaisseaux des sarcosans comme celui des espagnols du 15eme siècle. Cela apporte deux visuels bien différents l'un de l'autre et facile à appréhender.
Pour revenir sur un plan plus constructif, je verrais bien des gros bateaux dirigés par des "corsaires" à la solde de l'Ombre, des mercenaires qui louent leur service car ils savent que l'Ombre n'a pas leur compétence. Ca ouvre des opportunités
Pour tout ce qui touche à la Marine et aux navires, un seul site :
http://www.mandragore2.net/
Avec une section spéciale sur la Marine ancienne (où l'on trouve les fameux boutres):
http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=b4
avec en particulier le Baggala, un boutre arabe qui pouvait gréer 2 à 3 mats (et qui doit se rapprocher de ta vision Smeagol) :
http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=b
Il a également un dossier complet sur les navires vikings (appelés à tort Drakkars, car ce terme n'a jamais été utilisé du temps de ces navires, c'est une invention du XIX ème siècle...) :
http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=vikings
Personnellement je rejoins assez l'avis général sauf sur un point : vu la taille de la Mer de Pellurie, certaines zones ne sont pas loin de la haute mer, en particulier au vu des conditions de navigation souvent difficiles... De plus le cabotage désigne la navigation le long des côtes, à vue des celles-ci. Dès que le navire n'est plus en vue de celles-ci, cela devient de la navigation hauturière et on peut estimer qu'à partir de 50-75 kilomètres les côtes ne sont plus visibles, 100 kms tout au plus (hormis si le ciel est très dégagé et que la mer est calme, ce qui est relativement rare sur la Mer de Pellurie...).
Comme l'a souligné Dain, si les navires naviguent pour la plupart le long des côtes, c'est surtout en raison du fait que le savoir et les compétences se sont perdues pour naviguer en haute mer. Seuls les navires de ravitaillement et de transport de troupes de l'Ombre traversent les grandes étendues pour rejoindre le front, et sur leur route, ils croisent parfois le chemin sanglant des Pirates de Norfall.
Je pense qu'il n'y a pas vraiment d'harmonie au sein d'aucune des flottes (Pirates ou troupes de l'Ombre). Tous types de navires peuvent être croisés, même si je pense en effet que les navires Dorns se rapprochent plus généralement des Drakkars, et ceux des Sarcosiens, des Caravelles ou des Boutres indiqués plus haut.
http://www.mandragore2.net/
Avec une section spéciale sur la Marine ancienne (où l'on trouve les fameux boutres):
http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=b4
avec en particulier le Baggala, un boutre arabe qui pouvait gréer 2 à 3 mats (et qui doit se rapprocher de ta vision Smeagol) :
http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=b
Il a également un dossier complet sur les navires vikings (appelés à tort Drakkars, car ce terme n'a jamais été utilisé du temps de ces navires, c'est une invention du XIX ème siècle...) :
http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=vikings
Personnellement je rejoins assez l'avis général sauf sur un point : vu la taille de la Mer de Pellurie, certaines zones ne sont pas loin de la haute mer, en particulier au vu des conditions de navigation souvent difficiles... De plus le cabotage désigne la navigation le long des côtes, à vue des celles-ci. Dès que le navire n'est plus en vue de celles-ci, cela devient de la navigation hauturière et on peut estimer qu'à partir de 50-75 kilomètres les côtes ne sont plus visibles, 100 kms tout au plus (hormis si le ciel est très dégagé et que la mer est calme, ce qui est relativement rare sur la Mer de Pellurie...).
Comme l'a souligné Dain, si les navires naviguent pour la plupart le long des côtes, c'est surtout en raison du fait que le savoir et les compétences se sont perdues pour naviguer en haute mer. Seuls les navires de ravitaillement et de transport de troupes de l'Ombre traversent les grandes étendues pour rejoindre le front, et sur leur route, ils croisent parfois le chemin sanglant des Pirates de Norfall.
Je pense qu'il n'y a pas vraiment d'harmonie au sein d'aucune des flottes (Pirates ou troupes de l'Ombre). Tous types de navires peuvent être croisés, même si je pense en effet que les navires Dorns se rapprochent plus généralement des Drakkars, et ceux des Sarcosiens, des Caravelles ou des Boutres indiqués plus haut.
