Stop aux goodies à la c*** lors des PP/CF ! 141

Oui donc ça englobe tous les paliers d'un CF en fait, que ce soit un livret de 40 pages avec un scénar, un dé, un écran ou une carte postale... Au final ça n'a rien de péjoratif.

Poliakhoff

Au final ça n'a rien de péjoratif.... mais tout le monde en veut ! (d'ailleurs l'auteur de ce fil de discussion ne s'y est pas trompé, il demande la suppression des goodies à la con, pas de tous les goodies.

Carmody

C'est vrai, en effet.

Maintenant savoir objectivement ce qu'est un goodie à la con, ça va être compliqué. Au final, c'est l'adhésion du publique qui va dire au porteur du projet ce qui était intéressant ou non comme goodie. (pour peu que le goodie respecte en terme de coût/qualité ce qui était annoncé)

Pour le coup tu as raison : je pense qu'inconsciemment, j'ai remplacé "carte postale" par "pins" pour démontrer la futilité du truc, mais c'était déjà complètement subjectif de ma part...

Et oui bien sur qu'un scénario a traduire coûtera plus chez qu'un set de dés (et encore, quand je vois les prix de dés que vendent mes compatriotes de chez Q-Workshop... Je les aime mes cousins mais des fois ils abusent xD) mais je commence a avoir pris gout aux CFs qui offrent du contenu jouable (comme les recueils de scénarios) qu'on a vu chez BBE, AAP, AKA Games... Et je remplacerai bien volontiers tous mes posters qui arrivent pliés en 4 avec d'horribles pliures blanches par un ouvrage...

Mais c'est encore et toujours intéressé comme avis... (de toute façon, est-ce possible de donner un avis sans qu'il soit subjectif ? Vous avez 4 heures....)

le palier "carte postale" sera remplacé par "pas de palier".

Ben personnellement je préfère : on tranche moins d'arbres et ça n'encombre pas ma maison. Et peut être qu'en supprimmant tous les paliers à la cons, et en sommant le "petit rien" que ça fait en budget, ben il y aura un (et un seul) palier utile en plus. Ou pas. Dans tous les cas, ça ne me fait ni chaud ni froid, et ça ne m'incite pas à acheter ou à pledger, donc c'est clairement de l'argent (aussi peu soit-il) jeté par les fenêtres pour un client comme moi. Après, je ne sais pas si je suis minoritaire ou majoritaire avec cet opinion. C'est aux patrons des maisons d'éditions de savoir faire une étude de marché à ce sujet, de connaitre leur public. Personnellement, je ne connais que très peu de joueurs et mjs autour de moi qu'une carte postale fait rêver. En effet, un plan ou un set de dés, les avis sont déjà plus partagés. Mais le seul truc qui fait l'unanimité dans ceux que je connais, c'est le vrai contenu jouable : aide de jeu, scénario, ... Il y a tout un tas de nuances dans ce qui est jouable ou pas. Mais la maroquinerie et les cartes postales n'en font clairement pas partie.

Disons que pour reprendre ce que disait plus Arkhesis haut, pour moi le goodies (au sens légèrement péjoratif du terme) ça sera tout ce qui est "offert" aux financeurs mais qui ne sortira pas en boutique (donc les posters, les cartes postales, les marques pages, etc... et j'en passe) alors que ce qui est offert via des paliers (qui bien évidemment est payé par ces mêmes financeurs, on commence a la savoir au bout d'un moment que rien n'est gratuit en ce bas monde) mais derrière finira dans une boutique, pour moi ça devient du concret, aussi bien pour l'éditeur que pour les rollistes (et ça peut passer par une carte de la région du coup)...

Je fais une distinction entre les deux... Ça a du sens ?

Il faut prendre en compte l'impact indirect des ces goodies superflu: le rythme de la campagne. Avoir des paliers régulier, c'est aussi donner des objectifs réguliers qui font vivre une campagne, ce qui (en général) est nécessaire pour avoir un bon score final.

Exemple simpliste: tu lances un CF pour lequel il te faut 30k€ pour assure le projet du livre de base, il te faudrait 20k€ supplémentaire pour assurer un livre de scénarios et t uas sous le coude 5k€ de goodies "inutiles" (disons 4 posters et une carte postale) et en option tu peux avoir des dés et des cartes.

Imagine deux CF différents avec le même montant des contrepartie (et même prix des options dés et cartes)

A: Financement à 30k€ et à 50k€ un palier offre le livre de scénarios. Options disponibles dès le début.

B: 15k€ :financement

20k€: un poster, teaser sur les dés

25k€: libération des dés

30k€: un poster, teaser sur les cartes

35k€: libération des cartes

40k€: la carte postale, début du teaser sur le livre de scénarios

45k€: un poster, teaser sur les scénarios

50k€: livret de scénarios

55k€: le dernier poster

A mon avis, le financement B ira beaucoup plus haut que le A. Pourtant les souscriteurs paieront les choses le même prix.

oui ça a du sens, nous avons juste une différence de perception
En ce qui me concerne, un JDR se résume à des bouquins, un écran et des feuilles de perso. Rien de plus. Ce qui viendrait en plus serait des goodies (avec le risque dont je parlais dans mon post précédent)
Mais en effet, si des goodies doivent être un produit à vendre à part entière, alors ce ne serait plus des goodies.
Afin de nous trouver une définition commune :

une goodie est un objet ludiquement dispensable mais qui est comprise dans l'offre d'une PP et qui peut être éventuellement vendue en tant que produit à part entière dès la fin de celle-ci.
Alanthyr "synthétiseur"

Alanthyr "synthétiseur"

C'est toi le Jean Michel Jarre de BBE?

non mais merci pour la comparaison !!!

ça me rappelle ma jeunesse tout d'un coup !!!

Faut contacter celui qui a ouvert ce sujet pour qu'il le renomme :

"STOP aux goodies ludiquement dispensable mais qui sont compris dans l'offre d'une PP et qui peuvent être éventuellement vendue en tant que produit à part entière dès la fin de celle-ci !!!!!!"

A mon avis, le financement B ira beaucoup plus haut que le A. Pourtant les souscriteurs paieront les choses le même prix.

Je veux bien te croire, mais en tant que consommateur, et pour ceux que je connais autour de moi, le choix de pledger ou non ne se fera que sur le livre de base et le livret de scénario, les éléments "jouables". En gros, le B et le A c'est pareil (dans le type de pledge que tu proposes en exemple). Les autres éléments proposés dans B n'influent pas ma décision d'achat et m'encombre inutilement à part peut-être les dés et les cartes. Je suis mitigé sur la "libération" dans un pallier d'options payantes. Je ne le ressent pas comme un cadeau. J'aime avoir des options. Mais dans ce cas, autant avoir l'option quoi qu'il arrive, sans palier déclencheur.

Je comprends l'idée d'animer et de faire des palliers réguliers. Mais juste il ne faut pas le faire avec du bullshit. Je pense que pour faire des palliers réguliers, il vaut mieux découper ces éléments (pages supplémentaires dans les livres, illustrations supplémentaires, couvertures de meilleure qualité, et autres éléments de ce type) que faire des palliers goodies à la con. La motivation pour une campagne par exemple, si on rajoute un scénario et X pages à chaque pallier, me semble plus grande que si on me rajoute un poster.

Faire des coupures dans le produit, faire plus ou moins de pages, plus ou moins de contenu, d'illustration, etc. c'est prendre le risque d'avoir un jeu édité d'une manière plus modeste. Mais cela me parait une approche plus raisonnable que de prendre les clients pour des jambons, qui vont courir après un pallier poster ou badge. Il y a des paliers motivants et d'autres qui font de la figuration. Je comprends mieux un "on fait un livret de scénario pdf" puis "on le fait format papier" puis "on lui rajoute X pages", que "on vous offre un marque page", puis "on vous libère un truc payant" puis "on fait un livret de scénario papier+pdf de plein de pages"

J'ai conscience que mon avis, de consommateur, n'est qu'une préférence et est peut-être minoritaire. De même le fait qu'autour de moi les joueurs et mjs sont "du même style" que moi n'est pas non plus significatif. Peut-être que tu as raison et que tous ces goodies aident à vendre la PP. Mais pour l'instant je ne vois que différents avis et opinions, pas de preuves. Moi-même je n'avance que mon vécu, mon ressenti. J'imagine qu'avoir nos avis et retours est intéressant pour ceux qui prévoient de faire des PP et de lancer leur jeu.

Comment ça se passerait en procédant légèrement différemment ? Les PP plus raisonnables, avec des palliers moins nombreux, et plus pragmatiques, et moins de goodies ont-elles réellement moins bien marché ? C'est le métier des éditeurs de le savoir.

Je ne sais pas si ton avis est minoritaire jtrthehobbit, mais nous sommes au moins deux à la partager

Je suis mitigé sur la "libération" dans un pallier d'options payantes. Je ne le ressent pas comme un cadeau. J'aime avoir des options. Mais dans ce cas, autant avoir l'option quoi qu'il arrive, sans palier déclencheur.

Le truc c'est que le succès de la PP peut permettre à l'éditeur d'avoir la trésorerie nécessaire pour lancer l'option, ce qui n'est pas forcément le cas au début. Ce n'est effectivement pas un cadeau, au mieux la satisfaction de voir la gamme s'étoffer, mais pour autant c'est un palier qui a un sens.

La motivation pour une campagne par exemple, si on rajoute un scénario et X pages à chaque pallier, me semble plus grande que si on me rajoute un poster.

jtrthehobbit

Au risque de me répéter, le choix n'est pas entre "un scénario et X pages" et un poster, mais entre rien et un poster. Le coût d'un poster est proche de zéro (l'image existe déjà, il n'y a qu'un faible coût d'impression) alors que celui de produire du contenu n'est pas du tout négligeable.

Cela étant dit, je ne suis pas non plus motivé par des posters, c'est juste qu'il faut comparer ce qui est comparable.

Je rejoins vos points de vue et au regard des pouces, nous sommes bien plus que trois.

C'est peut-être moi, mais je vois pas souvent des goodies inutiles dans les financements participatifs. Et pour les posters, j'ai plutôt l'impression que c'est une fierté de l'éditeur de faire partager une belle illustration avec un coût très négligeable pour lui...

Moi, j'aime pas les pdf offerts mais est-ce que je devrais réclamer la fin de ceux-ci pour autant ?

C'est quoi un goodies inutile ? Si on me donne un stylo 'Baroum, un tapis souris 'Baroum et un tshirt 'Baroum, je suis content en fait.

A mon avis, le financement B ira beaucoup plus haut que le A. Pourtant les souscriteurs paieront les choses le même prix.

Je veux bien te croire, mais en tant que consommateur, et pour ceux que je connais autour de moi, le choix de pledger ou non ne se fera que sur le livre de base et le livret de scénario, les éléments "jouables". En gros, le B et le A c'est pareil (dans le type de pledge que tu proposes en exemple). Les autres éléments proposés dans B n'influent pas ma décision d'achat et m'encombre inutilement à part peut-être les dés et les cartes. Je suis mitigé sur la "libération" dans un pallier d'options payantes. Je ne le ressent pas comme un cadeau. J'aime avoir des options. Mais dans ce cas, autant avoir l'option quoi qu'il arrive, sans palier déclencheur.

Je comprends l'idée d'animer et de faire des palliers réguliers. Mais juste il ne faut pas le faire avec du bullshit. Je pense que pour faire des palliers réguliers, il vaut mieux découper ces éléments (pages supplémentaires dans les livres, illustrations supplémentaires, couvertures de meilleure qualité, et autres éléments de ce type) que faire des palliers goodies à la con. La motivation pour une campagne par exemple, si on rajoute un scénario et X pages à chaque pallier, me semble plus grande que si on me rajoute un poster.

Faire des coupures dans le produit, faire plus ou moins de pages, plus ou moins de contenu, d'illustration, etc. c'est prendre le risque d'avoir un jeu édité d'une manière plus modeste. Mais cela me parait une approche plus raisonnable que de prendre les clients pour des jambons, qui vont courir après un pallier poster ou badge. Il y a des paliers motivants et d'autres qui font de la figuration. Je comprends mieux un "on fait un livret de scénario pdf" puis "on le fait format papier" puis "on lui rajoute X pages", que "on vous offre un marque page", puis "on vous libère un truc payant" puis "on fait un livret de scénario papier+pdf de plein de pages"

J'ai conscience que mon avis, de consommateur, n'est qu'une préférence et est peut-être minoritaire. De même le fait qu'autour de moi les joueurs et mjs sont "du même style" que moi n'est pas non plus significatif. Peut-être que tu as raison et que tous ces goodies aident à vendre la PP. Mais pour l'instant je ne vois que différents avis et opinions, pas de preuves. Moi-même je n'avance que mon vécu, mon ressenti. J'imagine qu'avoir nos avis et retours est intéressant pour ceux qui prévoient de faire des PP et de lancer leur jeu.

Comment ça se passerait en procédant légèrement différemment ? Les PP plus raisonnables, avec des palliers moins nombreux, et plus pragmatiques, et moins de goodies ont-elles réellement moins bien marché ? C'est le métier des éditeurs de le savoir.

jtrthehobbit

Le problème n'est pas tant le matos en soi que le fait que des palliers plus ressérés et libérés de manière plus régulière créent des événements qui boostent l'enthousiasme d'une partie des pledgeurs. Ces derniers en parlent alors, partagent la page, partagnent leur enthousiasme de manière régulière et permettent au CF de toucher de nouvelles personnes. Parce que c'est ça l'enjeu d'un CF : pas juste de convaincre ceux qui veulent déjà pledger, mais aller chercher d'autres gens.

La contagion d'enthousiasme est super importante à cet égrad, et les palliers réguliers, plus des goodies qui peuvent faire plaisir un peu à tout le monde, ça fait partie du jeu. (et on remarquera que les posters et cartes postale sont souvent des palliers sociaux, c'est à dire dépendant non pas d'une somme mais d'un nombre de partages, raison de plus pour que ce soit à la fois des trucs qui motivent certains, et en même temps des trucs pas cher à produire - et bien moins cher que du texte en plus -)

Tu as un exemple flagrant : Vampire par Agate. Son premier financement participaif annonce qu'il n'y a qu'un pallier, qu'il est élevé (50k), et le financement se plante. Le reboot du financement pose une base plus basse, des palliers réguliers, ça crée de l'émulation et de la comm et ils dépassent largement les 50k.

C'est pas juste une histoire de preuve, il y a quand même des process qui ont été un peu étudiés par les acteurs du CF depuis un moment et qui sont pas mal maîtrisés.

Mais moi aussi je préfère les scénarios. Je dis juste que les "petits goodies" permettent (à mon avis) de structurer la communication et de donner des objectifs réguliers aux souscripteurs. En général, je pense(1) que les souscripteurs auront plus tendance à passer sur le finncement pour vérifier où ça en est si les paliers sont présents touts les 5k€, plutôt que s'ils sont tous les 20k€. S'ils passent plus souvent, ils auront tendance à laisser plus de commentaires --> ça fait vivre la souscription, et c'est important car une souscription qui est morte va plus difficilement attirer des personnes. Et en augmentant le bruit autour, tu augmentes la visibilité du CF, donc plus de chance d'avoir des pledgeurs potentiels qui le découvre. Et même si je suis d'accord avec toi que ma décision (et je suppose de beaucoup) de pledger ou non vient du matériel jouable, pour deux cf comparable (prix/matériel jouable), c'est celui qui réussira à attirer le plus de passage et donc de potentiels acheteurs qui financera le plus. Donc pour reprendre mon exemple, si on pars du principe que tu es intéressé par le jeu, il y a plus de chance que tu participes au scénario B qu'au A parce qu'il y a plus de chance que tu en entende parler.

Faire des coupures dans le produit, faire plus ou moins de pages, plus ou moins de contenu, d'illustration, etc. c'est prendre le risque d'avoir un jeu édité d'une manière plus modeste

Oui, mais est-ce faisable? Si le CF est une traduction, l'éditeur est un peu bloqué en terme d'ajout/retrait.

Si c'est une création, c'est plus faisable (à condition que le créateur accepte qu'on touche à son bébé), mais tu risques de te retrouver dans des situations équivalentes au vidage de boite des CF de jeux de société:

Comme la struture B est considéré (à tort ou à raison) comme ce qu'il faut faire, on a un jeu de base prévu auquel on va retirer des éléments de gameplay pour partir sur un jeu "vide" auquel on "offrira" les éléments enlevés jusqu'à obtenir au vrai seuil de financement caché le jeu prévu au départ. C'est marrant à voir en cas de ratage de com lors du CF (du genre un jeu de 2 à 4 joueurs qui a un palier qui ajoute un 5ème joueur potentiel, mais dont les photos du proto montrent qu'il est prévu pour être joueur de 2 à 5).

Mais cela me parait une approche plus raisonnable que de prendre les clients pour des jambons, qui vont courir après un pallier poster ou badge

Juste pour repréciser, dans mon exemple le but est de faire de la pub (désolé si je n'étais pas clair) via des goodies peu chers, pas de faire courir les souscripteurs après un palier poster ou badge.

J'imagine qu'avoir nos avis et retours est intéressant pour ceux qui prévoient de faire des PP et de lancer leur jeu.

De même, ce que je dis n'est que mon avis de personne qui n'intervient qu'en tant qu'acheteur, donc je ne peux même pas essayer de me parer d'un argument d'autorité en disant "moi je sais comment ça marche" (et je n'aurais pas envie de le faire). Tout retour est bon à prendre, surtout quand il est fait de manière posé et argumenter comme le tien.

De mon côté, j'essaye juste de donner mon ressenti après avoir participé (et suivi sans participer) à un certain nombre de CF de JdR et de JdS (ce qui ne veux pas dire que j'ai raison -j'ai l'impression de me répéter).

Edit: ... Le temps que j'essaye de m'organiser, Julien a déjà tout dit...

Merci, c'est bien de ce genre de "preuve" comme le cas Vampire dont je souhaite avoir des exemples, des cas concrets qui permettent de mesurer l'impact d'un type de comm (et de paliers) versus un autre. C'est instructif.

Tiens puisqu'on parle de cas concret. Une illustration de ce que je voulais dire par "découpage" du projet. Exemple : j'ai beaucoup aimé les paliers de la boite COF 2 avec les pages qui avaient du être coupées au montage pour garder le projet raisonnable et qui sont rajoutées au fur et à mesure.

Le fait de devoir "réduire" le nombre de page, c'est un peu l'expérience que j'ai pour l'instant de l'écriture du JDR. Il y a un budget avec un nombre de signes à pas dépasser. Les idées sont légions, et on est obligé de faire des choix, mais les textes existent. Ils sont pas maquettés, mais certains Auteurs ont du faire beaucoup de coupure pour leurs jeux ou leurs scénarios... Pouvoir publier la version director's cut d'un supplément en lieu et place de la version coupée, c'est mieux, à mes yeux.

Mais ça n'est qu'une expérience parmi tant d'autres. Je vois bien ce que vous voulez dire avec le fait d'entretenir "le buzz". J'ai conscience que ça marche. Merci de vos réponses.

Moi j'aurais bien voulu un T-Shirt H&D pour animer sur les conventions !