Pourquoi préférer H&D à DD5 ? 148

Je n'ai lu aucun arguments dans le post de MBRP.

L'une se destine à des univers existants (FR, GH, Eberron, Ravnica) dans les autres éditions précédentes et l'autre propose son propre cadre de campagne.

Les anciens univers existant de l'ancêtre peuvent être joué en H&D. Donc argumentaire érroné.

Voilà. Rien de plus à ajouter.

As tu H&D?

fil déjà existant.

J'ai pas d'argument à apporter, je m'en moque de prouver que l'un est meilleur que l'autre, c'est pas mon problème. Mais faire un sujet qui dit "pourquoi prendre H&D et pas DD5", et dire comme argument "parce que c'est français et c'est BBE avec des coeurs", bof. On a le droit d'avoir un opinion mais là ca apporte pas grand chose à ceux qui pourraient sérieusement se poser la question.

Sinon Master; je suis désolé, mais à chaque fois tes réponses elles ont aucun sens.

edit : busted by Julien, donc c'est bien ce qu'il me semblait. Ca change pas mon avis ceci dit.

Mr Michal Bartholomew Roberts Parfait

Ah ben tu peux... Mais ça n'en est pas moins impossible. En fait tu aurais eu des scénarios dans casus, quelques modules à droite à gauche, et peu de contenu en plus.

Alors que là, tu as au moins deux univers déjà sortis (Alarian et 5R) directement exploitables, un recueil de scénario, une campagne, des scénarios dans Casus, bientôt un troisième univers (Dragons), bientôt Laelith directement exploitable avec setting, campagne, module de chattam et recueil de scénarios de Denis Beck (plus les scénarios du livre de base de Laelith), un de ces jours l'univers de jeu de Chattam, et j'en passe (parce qu'il y aura certainement d'autres projets)... Alors sous une autre "marque", certes... mais pas moins utilisable. C'est largement plus que ce qu'aurait pu produire BBE, par exemple, s'ils n'avaient pas eu H&D.

Ah ben tu peux... Mais ça n'en est pas moins impossible. En fait tu aurais eu des scénarios dans casus, quelques modules à droite à gauche, et peu de contenu en plus.Julien Dutel

C'est ce que je disais dans ma réponse, que tu n'a pas repris dans la tienne : peut-être que au final, DD5VF ou pas, ca aurait rien changé, la volonté de faire H&D aurait été la même.

Ma réponse elle allait plus pour je sais plus qui (désolé) qui disait que si il avait su que DD5VF sortait, il aurait jamais pledgé H&D.

Au sujet de mon argumentaire erroné, je te prends juste deux exemples : imaginons que je souhaite maîtriser une trilogie AD&D qui est composée de Eye of Pain, Eye of Doom et Eye to Eye et qui a pour thème central les beholders, ou encore mieux, prenons le cas de Dragon Heist avec Xanathar (dont la description technique n'est pas donnée dans l'ouvrage), avec H&D, tu ne pourras pas car cette créature n'est pas dans le SRD.

Après ce que je dis, c'est juste du factuel. Il faudrait arrêter de lire ce qui n'est pas écrit. Ai-je dis que les FR ou GH ne pouvait pas être joué avec H&D ? Ben non pas du tout ... J'ai juste dit qu'il y avait deux propositions de jeu. Après chacun fait ce qu'il veut ...

Sinon oui, j'ai l'ensemble de la gamme en pdf. Parce que j'ai beau être un vilain pas beau qui aime D&D5, j'ai quand même claqué à l'époque pas loin de 400 € dans le projet. Parce que D&D5 n'était pas prévu à la traduction à l'époque (du moins officiellement )
Et puis arrêtez de nous casser les burnes avec vos "argumentaires érronés", on n'est pas à un entretien d'embauche ou à un examen ...

Edit : concernant Dragon Heist, c'est dans le cas où le MJ décide d'un affrontement entre les PJ et Xanathar bien entendu

Je crois que tu as mal compris ce n'est pas un fil pour comparer c'est une réponse générale que JudgeJu fait aux posts qu il reçoit.

De ce que j'ai lu du post de genesteal, son argument personnel est "parce que l'ancêtre est sorti avant".

Le s réponses ont un sens si tu les relis aux posts concernés.

En revanche je trouve ton post en réponse à Judge Ju criticable. Tu lui opposes un manque d'arguments et son avis perso alors que tu n'en aucus de fondé, seulement des suppositions et ton propre avis.

De plus tu sais que le sujet a déjà été au moins deux fois débatu dans d'autres fils. Y figure les arguments factuels des uns et des autres (dont ceux judge ju) en une comparaison pure du contenu.

Après tu ne peux pas y voir de sens.

D'où ma question à toi et à Alenthyr:

Avez vous H&D?

parceque si vous ne l'avez pas, alors que connaissez vous réellement de H&D? D'où tirez vous vos avis?

Je dois avouer que j'aimerais pouvoir préférer Héros et Dragons à D&D5, mais comme je suis au Québec ... D'un point de vue strictement économique, héros et dragons et D&D 5 Vf sont des objets dont l'achat est difficile à justifier par rapport à la V.O. . Pour faire simple, prennons le manuel du joueur et comparons le prix des différentes options.

Héros & Dragons - Manuel des règles 59,90 euro soit environ 90 dollars canadien + 20 euro de frais de cochon pour un total de 120 dollars canadien.

Donjons et dragons 5 player handobook en français - 80 dollars canadien.

Dungeons and dragons 5 player handbook - entre 35 et 45 dollars canadien.

J'aimerais vraiment favoriser Héros et Dragons, mais sincèrement l'aspect économique, me semble trop important, par rapport au aujout de Héros et Dragons...

Je propose aux modérateurs un déplacement de ce topic dans le forum de H&D plutôt que dans DD5.

La trilogie beholder , en AD1D tu pprensd le sstats AD&D tu utilises la création de monstres de C&O et voilà un beholder version H&D, ou laosr lorsqeu le volo ou le ToM sortira en Vf, il y aura des Beholder non?

Aprsè le truc que je ne comprends est de s'appuyer sur le post en disant mêm arguments alors qu il n'y en a aucun.

Pour moi écrire : j'aime l'ancêtre parce que je préfère le TM d'origine me va très bien.

Et je n'ai rien à dire la dessus.

Perso j'ai fait le choix H&D parce que je préfère me concentrer sur une gamme (pourtant je dois bien avoir pres d'une centaine de livres et boites du grand ancien)

Fan des royaumes oubliés depuis la petite boite grise de AD&D première édition je crois que j'ai fait une overdose meme si le retour de Ravenloft avec Curse of Strad est pas mal

Il y a clairement des pours et des contres pour les 2 jeux, au final quand il y a un choix à faire (et ce n'est pas une obligation de faire un choix) c'est affaire de sensibilité.

Perso ce qui me séduit chez H&D c'est les pdf, le phrasé bien français que je trouve plus immersif, l'esthétique des livres, les textes descriptifs, les aides de jeu, la séquence de creation des persos, son côté plus didactique pour les débutants, l'univers et campagne des 5 royaumes, le recueil de scenar, les batisses clé en main, la campagne invinsible ... J'aimerais d'ailleurs que Corbis soit un peu plus développé par la suite car c'est un univers qui est à la fois simple, classique, facile d'y intégrer des scénarios et où il n'y a personne à la table qui a lu les 50 romans et connait par coeur toutes les contrées, l'histoire des dieux, les mega vilains et oú les heros des romans font de l'ombre voir eclipsent les PJs (un peu comme etait Greyhawk).

En un mot je trouve H&D plus rafraîchissant

Pourquoi préférer l'un ou l'autre ?

Sur le fond

Eh bien sur le fond, je trouve curieux de vouloir à tout prix insister sur ce point précis, puisqu'à 90%, le fond entre les deux jeux est le même. Et pour cause, puisque c'est le choix de départ du développement de H&D, rigoureusement et strictement articulé sur la base du SRD5. Pour ce qui est des 10% restant, je constate (j'ai les deux livres de base du joueur) que les options de races, classes et personnalisations sont plus nombreuses dans H&D, mais aussi qu'elles sont meilleures, plus attractives. Je me suis penché sur le Moine, le Druide, le Paladin et le Clerc, et pour les quatre, si je devais créer un perso, je choisirais des archétype H&D. Clairement.

Du coup, je trouve le Manuel des Règles meilleur que le PHB, et le MM équivalent à C&O, qui se rattrape grâce à l'opposition, justement, aux PNJs, et aux tables finales. Impossible de comparer Alarian et le DMG, je n'ai pas encore lu le premier, ni (encore) acheté le second.

Sur la forme

Bon, les goût et les couleurs.

La maquette de H&D est plus luxueuse, plus agréable et plus stylée (justification de texte pour les descriptions, alignement à gauche pour les stats, par ex.). Les illustrations sont meilleures (que ce soit pour les races ou les classes, je préfère quasiment à chaque fois H&D, idem pour quasiment tous les monstres de C&O par rapport au MM), mais pas assez nombreuses dans C&O. En revanche, la maquette de D&D est plus colorée (et la couleur, c'est le bien !), alors que le blanc de H&D finit par être froid, voire pesant. La reliure est meilleure dans H&D, plus solide, plus massive. Dans D&D, elle donne l'impression qu'elle est moins large que la somme du contenu plus les couvertures. Et le papier H&D, glacé, est bien meilleur aussi.

Sur les considérations boite française/boite américaine

D&D, on donne de l'argent à deux boites américaines, et BBE garde le reste. Si j'ai bien compris, ce reste est tellement faible qu'il n'est pas intéressant en lui-même, et qu'ils produisent la gamme surtout pour l'opportunité. Cela dit, cela a permis un glossaire commun, ce qui est un vrai avantage. Néanmoins, GF9 fait ce qu'il veut, et tout est très restrictif (PDFs, choix de production, plus-value des fans, etc.)

H&D, c'est 100% pour le producteur français, et c'est la possibilité de produire du matériel compatible un peu partout : suppléments, Casus Belli... Ce n'est pas à la place de D&D, c'est en plus.

A titre personnel, je demeure toujours très critique vis-à-vis des choix de WotC depuis la quatrième édition, alors même si j'ai fini par céder à la suivante (grâce, en premier lieu, à H&D) à mon grand bénéfice puisque c'est excellent, je préfère de loin privilégier la gamme locale.

Voilà.

A titre personnel, je préfère H&D car la politique éditoriale de WoC ne me convient pas, en terme d’univers :

• J’ai fait le tour des RO et de leur cohorte de grosbill ;
• Eberron & Ravenica ne me transcendent pas plus que çà, même si l’Artbook du second est magnifique

En ce qui concerne les campagnes, j’attends un peu plus que des versions remasterisées et j’ai passé l’âge du Porte-Monstres-Trésors. Je passerais donc mon tour, sur le Donjon de Montprofond d'Halaster Cape Noire, même relooké.

My two cent, je n'ai pas DD5, donc je ne peux pas comparer, je vais vour dire ce qui m'a fait choisir H&D par rapport à DD5 (car finalement, un "débutant" ou quelqu'un qui découvre ne prendra pas les deux :

• H&D propose un pdf, pas DD5, c'est quand même important, car ca me permet de le lire au taff pendant ma pause, sur ma liseuse (oui bon, pas pratique mais quand meme), etc. : 1 point pour H&D
• la maquette H&D me semblait plus classe que celle de DD5, mais ca, c'est mon point de vue. 1 point pour H&D.
• plein de matos DD5 déjà sorti (bon, en VO), mais les cartes d'armes, de créatures etc. semblent vraiment intéressant quand, comme moi, on aime bien le beau matos. Ici, un point pour DD5 (oui, c'est compatible, mais c'est pas la même charte graphique ^^)
• Le format mook des livres pour mes joueurs : hop, 25 € x 2 pour les livres sur la table, c'est pratique. 1 point pour H&D.
• C'est Français ... bah oue, c'est pas l'argument de base, mais on va dire que ca fait pencher la ballance. 1 point pour H&D
• Moins connu que DD5, bon alors c'est la même chose hein, mais dire à un joueur débutant " on va jouer à H&D" ou "on va jouer à DD5", il connait le deuxième.
• Les créations à venir : je me dis que la gamme semble bien marcher et qu'on verra des campagnes et du matos (j'espère) sortir en français pour H&D. Je rêve de cartes monstres / objet, j'espère les voir sortir sur H&D.
• Les illu sont, selon moi, clairement plus jolie et plus complètes sur DD5 (y'a des illu très jolis sur H&D, mais moins que sur DD5). 1 point pour DD5.

En gros, voilà pourquoi j'ai craqué pour H&D et pas pour DD5.

De plus, le lancement d'une gamme voit toujours pas mal d'émulation collective sur des choses à créer, en tant qu'amateur, et je trouve ça super sympa d'y participer.

Pourquoi préférer H&D à DD5 ?

Pour jouer seule et sans amis ?

:)

Perso je gère H&D comme un AL de DD5 avec ses 2 mondes (Alarian et les 5 royaumes).

Alors, je ne vais pas répondre spécifiquement à chacun, mais je vais essayer de repréciser ma pensée et de la compléter puisque cela fait finalement beaucoup parler !

Comparatif qualitatif H&D / DD5 :

Je ne suis pas rentré dans un comparatif contenu/qualité des ouvrages de triptyques car cela a déjà été fait de nombreuses fois. Mais surtout je n'arrive tout simplement pas à dire que l'un est mieux que l'autre. Il y a des plus et des moins des deux côtés, mais rien qui, à mon sens, ne justifie de privilégier l'un plutôt que l'autre. De fait, je ne me suis pas étendu sur cet aspect, car ce n'est pas celui là qui a fait pencher la balance du côté de H&D.

Création française :

Dans la mesure où je trouve que la qualité des deux produits est équivalente, finalement pourquoi ne pas privilégier la création française ? En effet, cela permet de soutenir une entreprise française, qui rémunère des auteurs francophones. En soit cela constitue un argument objectif plus que recevable.

Gestion de la Propriété Intellectuelle :

Réellement ce qui m'a fait m'éloigner de DD5 c'est vraiment çà. J'ai commencé DD5 en 2014, et j'ai été enthousiasmé par ce système de jeu. Mais la manière dont la marque est gérée aujourd'hui, notamment en français me déséspère... Quelques éléments d'argumentation :

1. Pas de PDF. Alors oui, les livres c'est mieux, mais quand en plus on ne t'autorise même pas à publier des pdf d'aides de jeu (ToA), ou qu'on te tape sur les doigts parce que tu proposes la fiche de personnage en pdf (comme nous l'a raconté Romano), franchement, je comprends pas. Donc, carton rouge à WotC sur ce coup là.

2. SRD limité et restrictions sur la publication de contenu. Là où le SRD H&D permet d'utiliser toutes les règles et donc de faire des applications comme Nioux l'a fait par exemple. Ou encore de faire des modules Fantasy Grounds sans avoir à repayer une blinde pour des bouquins que tu as déjà en physique... Où encore le fait de pouvoir disposer d'un Fan Kit pour les créateurs de contenus. Alors oui, cela ne concerne qu'une partie des gens, ceux qui créent du contenu, mais le dynamisme d'une gamme vient aussi de ces gens là, qui crée du contenu complémentaire fan made. J'en fais partie, et j'en aie marre des restrictions que posent WotC et GF9, franchement, vraiment marre.

3. J'ai été en contact plusieurs fois avec WotC dans le cadre d'une proposition de traduction de contenu AL. Les réponses sont toujours les mêmes. On te renvoie vers une page de termes légaux définissant la PI, et on te conseille de te rapprocher de tes conseils juridiques pour savoir si ce que tu veux faire est légal ou pas vis à vis de cette PI. Comme si en tant que fan, j'avais un avocat en PI sous la main... Et tu as beau insister, la réponse est toujours la même. Cà m'a saoûlé.

4. On a obtenu un accord des admins AL pour publier du contenu finalement après moults tractations. Résultat ? Ben en fait non c'est pas possible car la licence pour le FR a été cédée. Encore tu te dis que c'est bon pour le matériel non WotC officiel (les DDAL principalement), mais surprise, ma traduction de Cellar of Death a été supprimé depuis. Explication ? C'est une traduction, donc trop proche de l'original car çà n'apporte rien de nouveau. Au pire, il faudrait faire un bundle avec la version anglaise. Je vous dis pas le bazar pour négocier des royalties... Donc en fait, et en caricaturant, dès qu'on peut te faire chier, on te fait chier... surtout quand tu veux faire çà dans les règles...

Avec H&D tu sens qu'il y a réellement une volonté d'ouverture, et les gens sont réceptifs aux demandes (Romano notamment). En règle générale en plus çà va dans le bon sens. Donc personnellement en tant que créateur de contenu, mon choix est fait. Exit DD5, tout sera estampillé H&D.

Accessibilité :

Encore un argument à mettre du côté de H&D et que je n'avais pas souligné. Les versions poche permettent d'avoir les règles pour un prix vraiment canon. Franchement, rapport qualité/prix c'est imbattable.

Conclusion :

Finalement, plus j'en parle, et plus je suis convaincu que mon choix est le bon...

Bon ok vous êtes tous convaincus que vous avez fait le bon choix et vous savez quoi ?, je suis sincèrement content pour vous. Parce que finalement, ce qui compte c'est que le client soit content et qu'il continue à acheter des produits dans sa boutique de JDR préférée.
Néanmoins, il y a une problématique que je ne m'explique pas : pourquoi avoir ouvert ce sujet dans le sous-forum dédié à D&D5 et non pas dans celui dédié à H&D ?

Pour l’instant je suis dans une phase où les jeux à niveau ne m’interessent plus trop .... mais je sais que ça va me reprendre donc je me tiens informé et je trouve cette discussion assez intéressante.

Je rejoins ceux qui disent que les différences techniques sont minimes entre HD et DD. L’interet de cette comparaison n’est pas là pour moi.

L’essentiel pour moi avec HD c’est que cela propose un materiel « stand alone » donc indépendant de tout matériel DD, et permettant d’explorer d’autres BG que ceux de WotC.

Je suis de ceux très peu satisfaits des choix actuels de DD en termes d’univers lancés pour DD5. Ceux choisis pour l’instant n’ont pour moi que peu ou pas d’interet ...

Du coup du sang neuf, en plus français et avec un très très bon boulot de fait , ça fait du bien pour sortir du carcan DD5 pour l’instant , pour moi , mal exploité.

Après, je crois que chacun des 2 jeux possède ses propres qualités....

Bon ok vous êtes tous convaincus que vous avez fait le bon choix et vous savez quoi ?, je suis sincèrement content pour vous. Parce que finalement, ce qui compte c'est que le client soit content et qu'il continue à acheter des produits dans sa boutique de JDR préférée.
Néanmoins, il y a une problématique que je ne m'explique pas : pourquoi avoir ouvert ce sujet dans le sous-forum dédié à D&D5 et non pas dans celui dédié à H&D ?

alanthyr

Pourquoi pas ?