Les PDFs "offerts" : Mythe ou Réalité ? 129

C'est parce que tu raisonnes à l'échelle de ton achat, alors qu'un éditeur raisonne sur l'ensemble de ses prévisions de vente pour lisser son coût.

On a toujours parlé d'acheter les deux en même temps ?

Il ne faut pas réfléchir à son échelle sur l'achat d'un ou deux produits mais sur celle de l'entreprise qui produit.

Ben il faut quand même savoir ce que les gens sont prets à acheter, et personellement quand je vois le prix du pdf disont 20 euros je me dis ok je peux acheter ca. Maintenant j'achete un livre 60 euros je me dis, je prendrais bien le pdf aussi ca va me simplifier la vie, total 80 euros. Ouch finalement peut être pas.

J'ai l'impression que nos désacord viennent d'un ressentit personnel sur ce qu'est un produit culturel. Personellement je dissoscie énormément un produit de l'esprit de son médium.

Attention, j'inclut dans produit de l'esprit tout ce qui est produit par auteur/illu/maquette/relecteur ainsi qu'une partie de l'édition et surement des choses dont je n'ai même pas l'existence.

Je considère que le produit de l'esprit doit être financé d'une manière ou d'une autre et je suis prets à payer le prix qu'il faut pour que ce soit le cas et ensuite il y a le financement du médium ou je vais payer juste pour la transmission jusqu'a mon cerveau du produit de l'esprit.

Il y a effectivement un biais de perception car nous voyons le PDF comme un sous-produit du livre papier, ce qu'il n'est pas, c'est un produit à part entière. Si nous avions (voire quand nous aurons) basculé dans du "tout numérique" et que les livres ne seront plus la norme on aurait le même débat.

En fait, nous considérons que nous ne devrions avoir une réduction pour l'achat d'un support supplémentaire, alors que ça n'est jamais le cas, que ce soit du papier/PDF, CD/mp3,...

Sinon j'ai une solution (qui demande un peu d'investissement)
- T'achetes un JDR dans sa version numerique disons 20€
- Tu en fais imprimer une centaine pour avoir une reduction sur la quantité
- Tu revends le surplus de telle maniere a te rembourser l'impression de ton bouquin

Et hop tu obtiens un JDR papier + numérique pour 20€

Bon par contre faut convertir la famille au jdr

Mise à part que ce n'est pas légal, oui c'est une bonne solution !

Moué.. Au prix de l'impression du bouquin de 400 pages, faut avoir une famille qui a pas des oursins dans les poches hein...

La même réflexion peut-être apportée sur les ebooks et les romans en papier. L'ebook est pour moi un plus pour lire plus confortablement des romans via ma liseuse. Et donc, j'achète les livres en papiers et j'achète uniquement des ebooks lors de propotion intéressante comme les OP de bragelonne / milady (ebook à 0,99 euro).

Prenons un exemple. Le livre physique est a 40euros, le pdf a 20euros sur BBE(Prix fictif). Bon donc j'achète que le pdf, il faut rémunérer dessus auteur/illus/editeur + cout pdf avec 20 euros, j'achète que le livre il faut rémunérer auteur/illus/editeur + cout livre. Jusqu'ici totalemt d'accord. Maintenant j'achète les deux, je rémunère auteur/illus/editeur x 2 + cout pdf + cout livre. Ben ca me semblerait plus logique de ne payer que auteur/illus/editeur+ cout pdf + cout livre pour que ce soit logique sinon j'ai l'impression de me faire avoir.

davyg

Si tu achètes deux fois le livre en dur tu n'as pas le deuxième ouvrage en dur gratuit. Ben c'est la MEME chose : ce n'est pas parce que c'est dématérialisé que l'autre ouvrage n'a pas de valeur. Par contre si tu as envie de scanner ton livre tu peux te faire ton propre pdf pour toi, comme tu peux ripper ton CD.

La différence du CD c'est que le pdf aussi est affecté par le prix unique du livre. Ce que tu vends d'un côté, tu ne peux pas l'offrir de l'autre, sauf dans le cas d'une précommande.

Pour info, l'éditeur espagnol Nosolorol inclue un code dans ses livres physiques permettant de télécharger le pdf correspondant.

Ce qui veut juste dire qu'il inclue le prix des PDF dans ses livres papier et donc que celui qui ne télécharge jamais le PDF a payé pour 2 produits au lieu d'un seul.

Je n'ai aucune idée de la législation espagnole, mais je me dis qu'il est difficile de comparer quand il y a des contraintes légales différentes.

ou alors un genre de package a prix réduit pour ne pas payer tout en double. Un peu comme les paquets de magazines

Oui c'est ce que j'ai compris avec le message de Pretre du coup ca change clairement la donne. Ca a l'air cool pour les auteurs et je suppose que la loi est là pour cette raison mais ca l'est moins pour le consommateur sauf que si il y a pas de consommateur ben il y a pas d'auteur et réciproquement donc il faut un juste milieu, cette loi le permet-elle ?

La solution de toute manière serait d'arrêter de "consommer" la culture et on en est pas forcément si loin

Et qu'est ce qui fait que ca s'applique pas au PP/FP d'ailleurs ? C'est considéré comme quoi les PP/FP ?

Ca a l'air cool pour les auteurs et je suppose que la loi est là pour cette raison mais ca l'est moins pour le consommateur sauf que si il y a pas de consommateur ben il y a pas d'auteur et réciproquement donc il faut un juste milieu, cette loi le permet-elle ?

Cette loi est là pour protéger, non pas les auteurs, mais les petits libraires face à la grande distribution (plus apte à négocier des rabais).

La solution de toute manière serait d'arrêter de "consommer" la culture et on en est pas forcément si loin

Dans un monde de bisounours où on peut vivre d'amour et d'eau fraiche peut-être que c'est une solution. Dans un monde où les gens ont besoin de sous pour payer leur loyer, leurs pâtes et éventuellement leur petite place de ciné, ça ne mènera qu'à un apauvrissement de la qualité de l'offre (et au consommateur qui se plaindra parce que c'est pas pro mon bon monsieur. Déjà qu'en JDR on ne vit pas de sa plume).

Il faut VRAIMENT que vous preniez conscience de deux trucs :

1 - même quand on est bien payés pour le milieu, on est mal payés de fait (en terme de taux horraire par rapport au boulot effectué, on est en dessous du smic même avec une super paie pour le milieu du JDR). De fait, on fait quasiment tous ça à côté d'autres activités plus lucratives, et on le fait quand même beaucoup pour la passion pour le coup.

2 - Si on devait être bien payés, les livres (au vu de la quantité de livres produite) seraient plus chers. Après, si les tirages pouvaient augmenter, on pourrait certainement être mieux payés et les éditeurs maintenir leurs prix. Mais en l'état, tous les denier sont bons à prendre, parce que les auteurs autant que les éditeurs, ne gagnent pas non plus des fortunes (aussi impressionnantes que puissent être les chiffres de certaines PP/CF : quand tu enlèves les coûts de création et de prod, il ne reste pas bézef).

Et qu'est ce qui fait que ca s'applique pas au PP/FP d'ailleurs ? C'est considéré comme quoi les PP/FP ?

davyg

CF et PP sont, selon la loi et le code de la consommation (dans la manière dont on s'en sert : je pledge contre une contrerpartie fixée), des précommandes. Donc l'exception due aux précommandes et souscription fonctionne pour les CF et PP.

Si j'ai bien saisi - ce n'est clairement mon domaine d'expertise - les PP/FP sont en droit français des précommandes donc des ventes et encadrées comme telles si le fisc ou autre auditeur met son nez dedans. Les commerciaux ont beau nous faire passer pour au choix des mécènes/financeurs/investisseurs/etc. en terme de droit nous sommes de simples clients.

C'est surtout l'usage pratique qui en est fait qui diffère d'une vente traditionnelle : le produit n'existe pas encore et il va y avoir des délais puisque le but est de lever des fonds pour produire et éventuellement d'améliorer le dit produit (y compris en le complétant). Et c'est justement sur cette notion de délai que le bât pourrait blesser le jour où la justice sera interpellée pour y regarder de près. À ma connaissance limitée, elle n'a pas encore été saisie pour ce genre de financement/ventes et il y a une part d'interprétation dans la loi (genre une obligation de livraison dans des délais raisonnables ou de remboursement). Et là il y aura une jurisprudence à établir : appliquer la loi sans discernement (dura lex sed lex) ou reconnaître la spécificité de ce genre de transaction (le client reste un client mais est duement averti de l'état du produit et donc de l'allongement des délais et dans quelles mesures ceux ci restent ou pas raisonnables).

Et encore une fois, dans une PP/FP française, si tu prends le produit PDF tu le payes le prix public soumis à la loi Lang. Si le client prend le papier + pdf, le vendeur (éditeur) peut lui faire payer l'ensemble ou faire un geste commercial (qui lui coûte mais attire le client au moment où il en a besoin) et lui offrir le pdf. Mais en théorie pas de papier plein tarif et pdf remisé. Le client doit payer ce dernier ou se le voir offrir. Après comme les offres peuvent être "packagées", il y a moyen de faire des ajouts spécifiques à ces commandes afin de fixer des prix intermédiaires.

Exemple : pdf 10 €, papier 20 €, offre papier + pdf offert + marque page exclusif 25 €. Le pdf étant offert, il n'ajoute pas 10 € au panier et l'ajout d'un marque page à 5 € permet au vendeur d'équilibrer ses comptes en faisant une ristourne au client. Mais le vendeur ne peut pas dire en théorie "pour le papier acheté ristourne de 50 % sur le pdf".

Les commerciaux ont beau nous faire passer pour au choix des mécènes/financeurs/investisseurs/etc. en terme de droit nous sommes de simples clients.

Exactement.

Si les gens étaient des mécènes, il n'y aurait pas de contrepartie et ils pourraient faire passer ça dans leur déclaration d'impôts.

Si les gens étaient des investisseurs, ils ne recevraient pas de contrepartie, mais une part des bénéfices à terme.

Le truc du mécennat, des investisseurs, c'est du blabla. Dans les faits, c'est une précommande. C'est pour cela que les éditeurs qui refusent de rembourser un projet en retard, d'ailleurs, sont hors la loi.

Et c'est justement sur cette notion de délai que le bât pourrait blesser le jour où la justice sera interpellée pour y regarder de près.

Oui et non. C'est aussi encadré par la loi. Et si on a le droit d'être en retard, il y a un devoir de rembourser un projet en retard si le consommateur en fait la demande. C'est là que la loi peut être invoquée. Il y a aussi une obligation de livraison et une obligation de conformité si je ne m'abuse.

Pour ca que BBE ne veux plus anoncer plus de dates officielles? pour ne plus etre en retard?

BBE rembourse systématiquement quand c'est demandé du coup bon, non, je ne pense pas que ce soit pour ça (ils respectent leurs CGV, d'ailleurs)... Je pense que c'est juste que BBE essaie de trouver la bonne formule de manière à ne pas décevoir avec des délais qui seront considérés comme irréalistes s'il y a du retard. Je pense aussi que c'est quatre personnes fixes plus plein de personnes occasionnelles qui cherchent avant tout la meilleure formule pour satisfaire au mieux les clients.

It s joke , it s a joke , je sais bien qu'ils remboursent

Si je souhaites la fin de la "consommation" de la culture c'est justement pour que vous soyez mieux payé, pas moins payé, il existe d'autre moyen de financé que la consommation.

Et si je dis qu'on s'en rapproche c'est que le système des PP/FP et surtout les système comme Tipeee vont, je l'espère, changer les mentalités car les "consommateurs" se retrouvent impliqué dans le processus créatif, et n'achète pas un produit finit sur une étagère.

L'achat est basé sur une promesse et la confiance envers les créatif, personellement je trouves ca plus sain.

Après peu importe le nom qu'on nous donne : mécènes/financeurs/investisseurs/consommateur, et ce que la loi en dit, c'est un peu des 4 et il faudra peut être trouver un nom un jour mais cette direction me rend optimiste.