Le moine, med-fan ou pas ? 139

Le concept des githzerais moines ? Si, dès le Fiend Folio AD&D1, il était dit qu'il y avait des moines chez eux, au lieu d'anti-paladins (je déteste ce terme au passage) chez les githyankis. Et déjà ils étaient Loyaux neutres, et vivaient dans les Limbres.

Par contre, les githyankis n'ont jamais rien eu de monastiques.

La classe de moine (et d'assassin au passage) avait été réintroduite dans AD&D2 avec le supplément The Scarlett Brotherhood justement, car c'était "nécessaire" pour respecter le fluff original.

alors oui et non

les githzerais étaient chaotiques neutre, y compris dans le fiend folio (dont je n'avais jamais lu l'entrée, c'est réparé)

le manual of the planes 1ed, ne dit rien sur leur tradition monastique, et forcément, le moine ayant disparu de AD&D2, il n'y a pas non plus de telle mention dans Planescape, donc forcément

Maintenant si le Fiend folio les liste effectivement comme moine, et chaotique neutre, alors que le fait d'être loyal est un impératif absolu pour un moine en AD&D1

Tu chipotes, s'ils ont des moines, il n'y a qu'un pas. Sinon, c'est pas les seuls qui auront eu leur tradition monastique bien plus tard. Enfin toujours est-il que je voulais dire que les githzerais moines, ça existe depuis le tout début.

Sinon, les exceptions d'alignements chez les "monstres" existaient déjà, donc ce n'est pas un problème.

Edit : AD&D2 Monstrous Manual, la description du githzerai commence comme ceci:

"githzerai are the monastic, chaotic neutral counterparts to the githyanki".

Selfedrick, j'ai bien réfléchi à ta problématique

J'ai aussi un GROS problème avec le moine, qui tel que n'apparait JAMAIS dans mes parties. Mais ce n'est pas le coté asiatique* (le moine madiéval, façon le nom de la rose je le voit bien) mais :

- le coté pacifiste, dans des univers de JdR ou la baston est quand même bien présente

- le fait qu'un coup à main nue fasse plus de dégats qu'une arme. Je comprend que le moine s'est entrainé des années pour faire cela. Mais il faisait quoi le guerrier avec sa hache pendant ces années ? Il coupait du bois ? Et puis il a été dégouté parce que son pote le moine coupe mieux le bois que lui ! Non désolé je n'y arrive pas...

* le coté asiatique qui me chagrine (en plus du ki, mais que l'on peut replacer en modifiant le nom) est celui de l'équipement (qui rejoint celui des elfes itou). Mais pourquoi ces gens là font des épées plus légères, plus belles et qui font plus mal ? Ils font quoi les nains dans leurs forges ?

Donc chez moi :

Pas de pacifistes, tu pars à l'aventure, il y aura de la baston

Pas de coup de poing qui fait plus mal qu'une hache (de base...)

Pas de katana et autres, réservés aux asiatiques et elfes. Tous les "gens d'armes" ont droit d'utiliser ces armes supérieures, forgées par les grands maîtres (dont des nains !)

Tu chipotes, s'ils ont des moines, il n'y a qu'un pas. Sinon, c'est pas les seuls qui auront eu leur tradition monastique bien plus tard. Enfin toujours est-il que je voulais dire que les githzerais moines, ça existe depuis le tout début.

Sinon, les exceptions d'alignements chez les "monstres" existaient déjà, donc ce n'est pas un problème.

On est d'accord

même si c'est intéressant de voir que très tôt on commence déjà à sortir de l'imagerie de la série Kung-fu (ok le fiend folio est un cas vraiment à part de par son histoire et origine)

- le coté pacifiste, dans des univers de JdR ou la baston est quand même bien présente

Et le côté pacifiste du Prêtre par contre, ça pose pas de soucis?

- le fait qu'un coup à main nue fasse plus de dégats qu'une arme. Je comprend que le moine s'est entrainé des années pour faire cela. Mais il faisait quoi le guerrier avec sa hache pendant ces années ? Il coupait du bois ? Et puis il a été dégouté parce que son pote le moine coupe mieux le bois que lui ! Non désolé je n'y arrive pas...

Et le fait que le barde avec une note de violoncelle soit capable de couper une forêt, ça le dégoûte pas le guerrier avec sa hache?

Et Elminster qui a mis des siècles à apprendre les sorts les plus puissants, ça le dégoûte pas que le PJ qui a commencé niveau 1 à 16 ans et finisse niveau 20 à 17 ans après une campagne épique connaisse autant de sort que lui?

* le coté asiatique qui me chagrine (en plus du ki, mais que l'on peut replacer en modifiant le nom) est celui de l'équipement (qui rejoint celui des elfes itou). Mais pourquoi ces gens là font des épées plus légères, plus belles et qui font plus mal ? Ils font quoi les nains dans leurs forges ?

Des armes de nain. A un moment donné, il faudra admettre que les nains savent super bien construire des grottes mais qu'en matière d'ergonomie des armes, ils sont nuls.

PS: en vrai, je vois pas trop à quoi tu fais référence sur ce point là.

Mais comment tu fait pour jouer un jedi, euh oups pardon, un elfe moine avec une arme symbolique hyperpuissante que lui seul peut manier et doté de pouvoirs physiques et mentaux hors normes ? (et avec la robe de bure qui va bien ...)

Il est vrai que les moines ayant pris part aux croisades étaient de grands pacifistes.

Par rapport à ton souci, je pense qu'il faut juste sortir des clichés en ayant pour seule limite notre imagination.

[EDIT] Et pour en revenir à l'orient : Les moines guerriers du tibet

Je n'ai aucune problèmatique. C'est un topic pour permettre aux gens de donner leurs avis. Il ne s'agit pas de faire ma psychanalyse ici, merci.

Et Elminster qui a mis des siècles à apprendre les sorts les plus puissants, ça le dégoûte pas que le PJ qui a commencé niveau 1 à 16 ans et finisse niveau 20 à 17 ans après une campagne épique connaisse autant de sort que lui?

LeoDanto

Ben la escuse moi mais tu à un MJ de merde...^^ Sans vouloir te vexer, hein !

Chacun fait sa sauce au final. Il y a des tables créés uniquement pour faire du « bon vieux med-fan». Ici, afin d'éviter la rupture de la suspension de l'incrédulité, la décision de l'inclure à la table doit être à mon avis collégiale. C'est bête mais affronter un dragon rouge à l'arme «+2» est moins dérangeant que d'imaginer l'ascete religieux du coin se le faire à mains nues. Heureusement on peut faire accepter cette étrangeté en maquillant les règles ou en la noyant dans une autre (race, culture exotique...).

Je reviens sur un point soulevé en début de sujet. Ça n'a jamais étonné qui que ce soit de servir des patates ou du potiron dans l'Auberge ™. On s'éloigne pourtant de la réalité médiévale. Tentez d'inclure des légumes anciens et vous verrez la suspension of belief voler en éclats. «du scorsonere et du cerfeuil tubereux ? Ça vient d'où ces machins ?».

Ben la escuse moi mais tu à un MJ de merde...^^ Sans vouloir te vexer, hein !

Selfedrick

Et pourquoi donc?

Pour rappel: l'Eveil du Seigneur des Runes - édition anniversaire, première campagne officielle de Pathfinder.

Les joueurs commencent niveau 1 et finissent la campagne niveau 18. De mémoire, il doit s'écouler maximum 1 an en temps de jeux sur cette campagne.

Un jour, il faudra accepter que le fluff, ça sert à donner une cohérence au monde mais ça ne concerne PAS les PJ (en tout cas pas dans une campagne héoroïque classique). Les PJ, ce sont des Héros avec un gros H. Des êtres exceptionnels. Ce ne sont pas des PNJ lambda qu'on croise dans les villages et qui ont besoin d'être sauvés.

Et donc oui, dans les DD-likes, en l'espace de quelques scénarios un PJ aura largement dépassé son mentor, alors qu'il ne se sera écoulé qu'une poignée de semaines en temps de jeu. C'est comme ça.

Tu peux faire autrement bien entendu, comme dans la campagne KingMaker (6ème campagne VF officielle de Pathfinder) qui s'étale sur des (potentiellement dizaines d') années et qui "normalise dans le temps" la progression d'un PJ.

Mais je ne vois pas en quoi c'est une erreur d'avoir une progression rapide dès lors qu'on est dans un contexte héroïque.

Ben chacuns sont truc. Moi c'est pas mon genre.

Je vise, sans etre simulationniste-chiant (les pattates...^^), à avoir une certaine cohérence, une certaine logique.

Mais c'est un autre débat.

- le coté pacifiste, dans des univers de JdR ou la baston est quand même bien présente

- Et le côté pacifiste du Prêtre par contre, ça pose pas de soucis?

J'aime bien la colonne de feu purificatrice . Et justement, le prêtre D&D like n'a vraient plus l'aspect d'un simple prêcheur. Une grosse armure, un gros marteau et si tu crois pas en mon dieu tu vas le manger... (le marteau, pas le dieu)

- Et le fait que le barde avec une note de violoncelle soit capable de couper une forêt, ça le dégoûte pas le guerrier avec sa hache?

Coupable.... Mais je bosse dans une école de musique, alors les bardes ont tous les droits avec moi . Et puis, c'est une sorte de magie.... Et pis et pis.....

- PS: en vrai, je vois pas trop à quoi tu fais référence sur ce point là.

C'est pour compléter le sujet moine/asiatique/super boosté. J'ai toujours en mémoire la découverte du katana chez AD&D (il y a fort longtemps...), c'était LA meilleure arme. Alors qu'en plus, les moines n'en ont pas besoin car ils font autant de DM avec les poings, du gachi .... Mais c'était bien, tous les groupes de PJ faisaient une escapades dans les terres oriantales pour les achats de Katanas, et le MJ pouvait rentabiliser l'achat du "Oriental adventures"

PS : je n'arrive pas à faire les citaions comme vous, trop nul, désolé

EDIT: Erf, je voulais pa répondre spécifiquement @hephaistos, mais j'ai cliqué sur le mauvais bouton.

Pourquoi ce sujet n'est pas dans le forum D&D ? Parce que tout le monde parle des moines de D&D là en fait.

Sinon pour apporter ma contribution utile et indispensable au débat: les moines je m'en fout. D&D n'est pas un jeu cohérent et le contexte par défaut pour la 5ème éditions (RO) est un univers fourre tout.

Moi ce que je regarde c'est surtout si le moine est fun à jouer et mécaniquement interessant. Si oui on peut toujours trouver une bonne excuse pour l'inclure dans un groupe de PJ (genre mystérieux voyageur d'un pays lointain en quête de la même chose que les joueurs).

En fait ce topic vient de COF au départ et ont parle bien du moine, pas d'un jeu, même s'il à été abordé "l'histoire du moine" et donc cela déborde sur greyhawk, ad&d, COF, pathfinder et tout autre jeu med-fan incluant les moines.

Le topic "jeux de role" est donc bien choisit à mon sens.

Y'a t-il des jeux med-fan avec des moines qui ne soit pas d&d-like, d'ailleurs ? Quelqu'un en connais ?

[EDIT]. Mauvaise lecture de la question ! Désolé !

Du coup : Quin. Il y en a sans doute d'autres mais c'est le seul que je connaise.

[EDIT] pfffff Et j'ose oublier Runequest.

J'ai corrigé mon post : je voulais dire jeux med-fan AVEC des moines...Désolé.

Y'a t-il des jeux med-fan avec des moines qui ne soit pas d&d-like, d'ailleurs ? Quelqu'un en connais ?

Selfedrick

Par "moines", tu entends "combattant martial qui tape avec ses poings" ou tu inclues le fluff asiatique?

As tu lu la page 2 de ce fil?

En fait, tout le monde répond avec ce qu'ils connaissent .. visiblement DDlike est le plus représenté !