Le véritable prix d’un jeu de rôle 107

Alors comme Julien et d'autres l'ont dit. Pour sortir du fait que le JDR paye mal, la seule et unique solution, c'est d'avoir plus d'acheteurs On pourra tourner tout ça dans tous les sens, si il n'y a pas d'acheteurs c'est chaud. Que le jeu soit en N&B ou en couleur c'est pareil, dans un cas il coûte peu à produire mais est moins cher, dans l'autre il coûte cher à produire mais est un peu plus cher, la marge au final se vaut.

Pour les livres en couleurs, si on veut vendre un peu plus que dans le cercle des rôlistes de la première heure, c'est obligatoire il me semble. LG vend bien ses livres en N&B par ce qu'ils sont bons mais à mon avis, il y a peu de nouveaux joueurs. Il ne vends sans doute qu'à des rôlistes confirmés. C'est le bouche à oreille sur les forums qui font ses ventes. Et ceux qui écument les forums, ce sont essentiellement les gros joueurs. Je pense que nous ne sommes pas représentatifs

je me permet de mettre quelques chiffres tirés de mes différents financement, ce n'est pas un exemple précis et les chiffres sont donnés à louche, mais ça donne une bonne base je pense. Il n'y a rien de secret, tout le monde pourrait faire se calcul dans son coin.

on prends un financement où le livre est vendu 39 € et expédié pour 8 €. Le pledge s'élève donc à 47 €

Il y a 400 acheteurs (c'est déjà pas mal ! ) soit 18 800€ de récolté

il y a environ 5% de frais sur la plateforme (c'est une moyenne, Game On est la plus intéressante car ils prennent 5 % sur le montant hors frais de port, KS prends 5% sur le montant total et Ulule, de mémoire, prends 8% sur le montant total) Donc, 18800 x 0,05= 940 €

Il y a environ 3% de frais bancaire (c'est toujours dur à calculer car paypal prends 3,4%+ un fixe et Stripe prend 1,4% + un fixe) donc 18800 x 0,03 = 564 €

les frais de port 400 x 8 = 3200 €

le paiement de l'auteur des textes, partons sur 2000€

la TVA sur le livre qu'il faudra reverser (petite subtilité, comme les FDP ne sont pas exacte et qu'il y a une petite marge de faite dessus, la TVA s'applique sur le montant total récolté) donc 18800 x 0,055 = 1034€

l'impression du livre. Un A4, environ 180 pages, couverture cartonnée, tout en couleur à 700 exemplaires c'est environ 6500€

Le chiffre d'affaire s'élève donc à 18800 moins tout ça, soit 4562€

C'est bien sur pour la société, dans mon cas, car sinon il faut payer aussi les illustrations, la maquette ... je fais tout ça. Ce chiffre d'affaire doit faire tourner la société (payer les impôts, le comptable, les envelloppes...)

Lorsque je me verse un salaire de 1000€ net, la société doit sortir 1850 €, il y a 850 € de cotisation sociale.

Si vous avez bien suivi jusque là il reste 300 livres dans les cartons. Sur ceux là on peut espérer faire un peu de sous. L'idéal est de les vendre sur la boutique en ligne ou en convention, la marge est énorme dans ces cas !!!

Sinon la distribution, le calcul se fait sur le prix HT. Il y a 40% d'accorder aux boutiques et le distributeur prend 20% ensuite. Il revient donc à l'éditeur 17,6 € sur le livre. Si on vends les 300 = 5280€ (toujours du CA) Il faut donc espérer que le livre est une vie en boutique !

Dans mon cas, je n'ai pas le recul nécesssaire, je n'ai pas encore eu de relevé de ventes boutiques.

Et puis il y a des ratés et des réussites. Borth a été très très juste, je me suis emballé sur le packaging et je ne l'ai pas vendu assez cher pendant le financement. malgré les 500 ventes j'ai du tirer 2500 € de CA. Mais par contre, sur le KS en cours, c'est déjà une réussite, d'autant que le travail est déjà réalisé.

Voilà, j'espère que ça éclairera un peu ceux qui veulent savoir Pour moi, De Architecturart est une réussite. C'est sur que si je ramènne aux heures passées, hum, hum, c'est peut être un peu juste. Mais alors quel plaisir, je m'éclate ! Et au final je m'en sors en continuant à faire des travaux d'illustrations chez d'autres éditeurs.

Mais si le nombre d'acheteurs augmente, héhéhé, je vous écrirai depuis mon yacht

Et tu le mériterais !

le paiement de l'auteur des textes, partons sur 2000€

LeMarquis

C'est où qu'on signe ?

C'est le coût pour la boite, pas ce que reçoit l'auteur.

merci Rom1 !

Pour le paiement de l'auteur c'est un exemple. Je pense que 2000 € (c'est du brut effectivement, l'auteur paye ensuite des cotisations sociales dessus à la MDA ou aux AGESSA) par rapport au temps passé c'est un peu juste. Le principal ici c'est que tout cela est vu avec l'auteur en amont, Géraud et Laurent connaisse la situation, j'essaye d'être très transparent et ce qu 'il faut surtout, à la fin, c'est que personne ne se sente floué Pareil avec Alexis sur TalTikûr, il faut en parler tout de suite et essayer d'être le plus réglo possible

Et il y a intérêt, sinon on se retrouve vite sans auteurs ou ici pour mon cas, sans amis !

2000€ brut pour combien de temps de travail réel ?

Ça me paraît hyper juste, car le travail à faire doit représenter plus d’un mois à plein temps, non ?

Si c’est le cas (exemple : 2 mois de travail réel à plein temps), impossible de se rémunérer à plein temps... Ça ferait moins que le SMIC !

Cela reste donc un complément de salaire, avec un auteur passionné qui ne compte pas ses heures sur sa production, j’imagine.

Tu vas vite déchanter.

Prenons un livre de 200 pages. Bon, alors Guillaume n'a pas des livres super denses niveau textes. Donc je vais considérer 2000 signes par page en moyenne. Ca nous fait 400 000 signes. 2000 euros pour 400 000 signes, c'est 50 euros les 10 000 signes, une rému moyenne dans le milieu (les rémus hautes sont à 75 euros les 10 000).

Pour 2000 euros, tu vas :

• prendre le temps de faire des recherches
• peut-être acheter de la docu à lire ou regarder
• construire ton texte
• écrire (partie finalement congrue)
• reprendre ton texte X fois parce que ça va pas... parce que t'es pas content, etc...
• Travailler avec ton coordinateur éditorial pour mettre tout ça dans la bonne forme
• Faire les coupes parce que c''est trop long mon bon monsieur
• reprendre un coup de relecture au bout de X allé-retours
• réécrire des bouts
• refaire une relecture
• raccourcir un passage
• ah merde j'ai oublié ça... écrire à nouveau. Et puis raccourcir ailleurs parce que bon il faut maintenir le nombre de signes global
• relire encore
• attendre que la maquette soit faite
• relire encore

etc etc etc...

Tes 2000 euros brut auront correspondu au bas mot, en prenant tout le processus en compte, à du 4 ou 5 euros de l'heure. Souvent sur ton temps libre et peut être même à la place de ta partie de JDR hebdo.

oui c'est ce que je dis dans mon message juste au dessus ...

Mais je ne veux pas débattre avec vous de ce que sont payé les auteurs, j'ai mis ce montant comme exemple et ça dépend comme tu dis du temps passé. Si tu fais 200 mots à la journée ou 2000, j'imagine que ce n'est pas pareil. Comme le dessin, tu dessines vite ou pas. Bref, ne me faite pas regretter d'avoir mis des chiffres

je complète mon message du dessus. Oui, difficile de payer à sa valeure exacte le travail effectué sur un JDR lorsqu'on en vend 800. Pas de secret, il faut en vendre plus.

Ah oui clairement, j'ai jamais rêvé de toucher un SMIC en écrivant, même en multipliant les projets

Ceci dit, tu vends à l'international, c'est une piste qui marche de sortir en anglais ?

Et je regrette aussi que de nombreuses productions soient délocalisées pour tirer les prix de fabrication vers le bas. Comme pour d'autres produits de consommation, le JdR gagnerai peut-être à développer une plus grande transparence sur les "vrais" coûts/rémunérations, et à valoriser des approches éthiques (sur la rémunération des auteurs, mais pas que) et éco-responsables.

Hiver

Honnêtement, je ne pense pas qu'un seul éditeur se réjouisse d'aller faire imprimer hors du pays. Seulement voilà...

• la transparence : honnêtement, la grande majorité s'en foutent. Ils se foutent des coûts, ils se foutent des rémunérations. Ils voient (et c'est leur droit le plus strict) le prix final et c'est le seul truc qui leur parle. Et en plus comme ils considèrent (à juste titre) que 50/60 balles c'est une somme conséquente, il ne peut être entendu que ce n'est "pas cher" au regard de ce qu'ils devraient payer. Tu peux être aussi transparent que tu veux sur ces points, ça ne fera pas changer une grande partie des acheteurs.
• Les approches éthiques : hors quelques personnes, beaucoup s'en foutent. Enfin pas exactement. Je pense que plein de gens seront très contents si la prod passe en local, mais pas au prix d'une augmentation du prix des JDR.

Alors c'est un sacrifice à la fois pour l'auteur, souvent mal payé, et le client qui paye parfois cher...

Frisco

Autant je comprends parfaitement que les gens ne soient pas prêts à ce que les prix augmentent, et ne puissent pas verser des sommes extensives dans le JDR. Autant cette phrase est fausse.

Alors oui, les PP proposent des pledges chers dans l'absolu (mais pas par rapport au matos obtenu). Mais on n'est pas obligé de pledger, on peut acheter les bouquins quand ils sortent, au compte goutte.

Les seules personnes qui font des sacrifices (des vrais, pas juste des choix d'achat) ce sont les personnes qui bossent sur les JDR, qui consentent pour que le client ne paie pas trop cher, à ne pas être rémunéré comme ils le devraient. (et si on étend ça, les auteurs en général, même hors du JDR, qui consentent à des rémunération pour la plupart microscopiques pour que leurs bouquins sortent et que les gens se fassent plaisir à les lire).

Je trouve absolument malvenu de mettre sur le même plan des personnes rémunérées en dessous du smic et des clients qui font juste des choix de budget.

Julien Dutel

Malvenu... je trouve un peu excessif dans la mesure où je suis absolument d’accord sur le fait que le salaire d’un auteur est ridicule par rapport au temps passé !!!Je dis aussi simplement que le coût de certaines participations me freinent même si le rapport materiel/ coût est intéressant.

Je sais que vous êtes auteur et que ce sujet vous touche, je ne suis auteur de scenarii que pour ma table, j’achete au compte goutte, et j’ai comme vous le droit de donner mon avis.

J'ai essayé l'internationale avec Borth, ça n'a pas marché. Ca m'a même coûté cher. J'ai vendu 50 exemplaires en anglais et ça n'a pas couvert les frais d'impression.

Par contre le KS en ce moment est bien plus rentable. déjà parce qu'une partie du travail est déjà faite et ensuite il n'y aura qu'un seul livre en anglais (avec très peu de textes, les légendes). Seul point noir, les FDP, à la fin d'un financement, il n'y a qu'un seul gagnant, la poste

Ah c'est sur que si je dois ce sortir des trucs en anglais, c'est pdf et impression à la demande, y a pas de lézard ! Y a qu'à voir le nombre de foulancements qui se sont vautrés à cause de frais de ports imprévus

Pour répondre à ton interrogation, je vais prendre l'exemple de Borth. Les textes semblent peu nombreux sur une fiche, c'est dans les 2500 signes. Toutefois, je passais sur chaque fiche pas loin d'une douzaine d'heures, parfois bien plus (ça reprend peu ou prou ce que disait Julien peu avant, on retrouve les mêmes éléments):

• pour la mettre en cohérence avec le reste,
• faire de la bibliographie (quand tu écris sur un type de lieu, il est mieux de passer une bonne journée à faire de la biblio sur ce type de lieu, parfois plus: je me rappelle le barrage medfan dans Casus, j'ai passé 4 jours à lire sur les ouvrages hydrauliques, à évaluer les bons débits pour rester cohérent, etc),
• trouver des bons angles d'accroche,
• les indices sympas en terme de jeu,
• faire les aller retours de relectures,
• les échanges de mails (eh oui, ça aussi),
• etc.,
• ajoute ensuite les fiches récap,
• les caracts (ça nous a bouffé un temps de fou ça).
• etc.

En gros, pour Borth, on peut dire que c'est deux mois à temps plein (on pourrait aussi ajouter le temps des nombreuses discussions informelles qui parlent tout de même des orientations de Borth en amont du projet). Si je ramène au taux horaire par rapport à mon métier qui me fait vivre, c'est 5 à 10 fois moins au taux horaire... Sachant que je pourrais faire plus d'heures dans mon métier qui me fait vivre pour gagner plus, écrire me fait perdre de l'argent au lieu d'en gagner. Mais le plaisir d'écrire avec des amis comme Guillaume (pour l'exemple, mais aussi avec tous les potes de Casus et d'ailleurs), ça n'a pas de prix

Et point important, je me suis aperçu que plus le texte est réduit, plus tu passes énormément plus de temps dessus car tu dois être très synthétique et que chaque mot compte (quand tu as 10 mots, chaque mot à son importance, quand tu en as 100, tu peux faire "à l'instict").

Enfin, j'ai dit à Guillaume qu'il fallait mettre Borth à 99€, mais il n'a pas voulu

Bonjour, je suis l'autrice de l'article. Dites, vous savez que cet article était à but purement pésdagogique, suite à des réflexion genre : "non mais ça coute rien de faire un JDR" ?
N'y voyez pas une once de militantisme, y'en a pas ! On a travaillées (et on travaille encore) comme des dératées sur Les Chants de Loss, je me suis retrouvée dans une posture me permettant d'expliquer , chiffres et données à l'appui (merci à ceux qui ont joués le jeu de me donner leurs chiffres professionnels), le vrai coût du jeu de rôle, j'ai considéré que c'était l'occasion de l'expliquer afin simplement d'éclairer les esprits sur la réalité derrière la zolie boite de jeu. Pour le salaire horaire médian, j'ai employé les chiffres Insee des professions libérales (celles concernées par le jeu de rôle et ses différents postes), mais pas les taux horaires spécialisés (le mien est de 42 €, par exemple, en théorie... en pratique, divisez-le par trois, c'est ce que je gagne vraiment à la fin des comptes. Et comme indépendante, je travaille rarement payée chaque jour du mois ; si j'ai 15-20 jours de boulot dans un mois, c'est un bon mois).
Je suis très contente de lire ce débat, mais je pense que c'était bon de préciser le seul but de cet article... Et, oui, je ne pourrais pas payer le vrai coût d'un JDR... mais disons que maintenant, comme pour bien d'autres secteurs divers, quand j'achète, j'ai conscience du vrai coût VS le prix que je paye...

(...)
Le chiffre d'affaire s'élève donc à 18800 moins tout ça, soit 4562€
(...)
LeMarquis

Petite erreur et confusion entre le chiffre d'affaire (CA) et le résultat. En simplifiant :

• Le chiffre d'affaire c'est l'argent qui rentre, pour toi, 18 800 €.
• Le résultat comptable, c'est le CA auquel on retire toutes les charges, pour toi 4 562 €.

Si le résultat est positif c'est un bénéfice (avant impôts) ; s'il est négatif c'est une perte.

merci J2N Je n'ai effectivement pas encore acquis les termes du langage comptable, heureusement, j'ai un comptable, ça m'aide énormément ! En fait c'est beaucoup de travail.

Il faut s'avoir s'entourer, c'est pareil, ce n'est pas moi qui fait la relecture orthographique des textes de De Architecturart

Malvenu... je trouve un peu excessif dans la mesure où je suis absolument d’accord sur le fait que le salaire d’un auteur est ridicule par rapport au temps passé !!!Je dis aussi simplement que le coût de certaines participations me freinent même si le rapport materiel/ coût est intéressant.

Malvenue parce que tu compares une rémunération (d'un travail, et dans notre monde c'est une nécessité) avec le prix (d'un bien dont, en réalité, on peut se passer). Le fait que tu n'ais pas les moyens d'acheter ce que tu veux en JDR n'est pas une situation de lèse comparable au fait qu'un auteur ne puisse pas vivre décemment de son seul travail.

Je sais que vous êtes auteur et que ce sujet vous touche, je ne suis auteur de scenarii que pour ma table, j’achete au compte goutte, et j’ai comme vous le droit de donner mon avis.

Frisco

Tout le monde peut donner son avis. Mais on peut aussi entendre quand la comparaison ne tient pas. L'impact n'est pas le même, le bout de la chaine non plus. Et pour le coup les gens ont le droit de donner leur point de vue sur l'avis des autres (parce que oui, un avis est contestable... et ça inclue le miens d'ailleurs. )

Ceci dit, tu vends à l'international, c'est une piste qui marche de sortir en anglais ?
nerghull G

Pour un éditeur, c'est extrêmement compliqué.

Mais oui, pour les pigistes auteurs, ça pourrait être une piste en théorie, qui permette de multiplier les clients éditeurs (le nombre en France est assez réduit et tu finis souvent par travailler pour les deux ou trois mêmes en qui tu as confiance), et de bénéficier du fait que les piges sont mieux payées aux US (mais par contre, c'est aussi un volume beaucoup plus conséquent et c'est beaucoup plus dur de s'y faire une place).

En théorie, parce qu'en pratique... c'est rare de pouvoir vraiment produire du contenu dans les deux langues. Il y a quelques semaines, Cubicle 7 a fait un appel à auteurs. J'ai envisagé de répondre et de voir si c'était du domaine du possible. Mais écrire dans une langue qui n'est pas ta langue maternelle c'est tout un défi, et je ne suis pas sûr que le revenu supplémentaire couvrirait le temps supplémentaire nécessaire pour produire ledit texte.

Un exemple de Financement qui vient de tenter de sortir en Français et en Anglais, dont le kickstarter a été réussi de peu (30k obtenus sur un objectif de 26k).

Ils expliquent qu'ils vont avoir un peu de mal car il n'y a pas eu assez de backers pour la VF :

https://www.kickstarter.com/projects/816800048/seeds-of-wars-rpg-realm-management/posts/2362226

(en l'occurence le "chef de projet" est francophone, mais les auteurs sont anglophones).