Le véritable prix d’un jeu de rôle 107
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Le problème des liseuses...
Etant également un grand lecteur de BD "franco belge", je scrute depuis des années les progrès en matière de liseuses e-ink, en ayant testé quelques unes. J'ai même cru à un moment que ce serait pour bientôt, avec l'annonce il y a quelques années de liseuses couleur chez PocketBook par exemple.
Et puis... rien. Très peu de progrès dans ce domaine dans les deux dernières années, le marché ayant été presque cannibalisé par les tablettes Android / iPad, plus souples d'utilisation pour un prix modique, alors que clairement la qualité de lecture est incomparable.
Peut être qu'un jour on aura un retour en force avec des liseuses e-ink format A4 couleur pour pas trop cher, mais j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille.
Savage Worlds c'est 30 € sans background mais c'est pas pour ça qu'on en vend des camions.
Le marché c'est aussi :
- j'achète pas tant que je suis pas sûr qu'il y a du suivi (mais si y en a, j'achèterai peut-être que le livre de base).
- j'achète pas les grosses gammes, c'est des pompes à fric (onnédévachalé)
- j'achète pas les livres moches
- j'achète pas les livres "trop chers"
- faut un max de contenu jouable dans le livre
- faut un max d'illustrations des monstres, armes, etc.
- j'aime pas les pavés
= faut un livre à 25-30 € qui en 200 pages format liseuse et bien illustré contient un jeu complet avec background fouillé et scénario. *j'ai mourru*
Je me "moque" (gentiment), mais c'est la difficulté d'un marché de niche et segmenté qui attitre en moyenne 500 clients par jeu : il est à l'heure actuelle pas vraiment viable. Si les PP ont ce succès, c'est qu'elles s'adressent ont gens qui ont les moyens et la volonté de mettre un budget conséquent sur la promesse de beaux objets en plus de bons contenus. Et que les beaux objets et la vente directe sont les seuls moyens de marger assez à la fin pour sortir du matos pro à des tirages "dérisoires".
- Sammy
- et
- Fender
C’est le passage obligatoire par l’imprimerie classique qui pourrait peut être être nuancé à mon avis ... certains suppléments édités d’une gamme pourraient être proposés en PDF avec des solutions d’impression à la demande à bas prix pour les clients en faisant la demande.
Daniel15027
Le prix est moins bon en impression à la demande à qualité égale, et la qualité en moyenne parfois un peu moins bonne à gamme égale. Et ça suppose nue mquette te permettant de demander une impression "bas de gamme" pour réduire le coût.
Je suis auteur sur un projet JDR POD pour le marché US et le prix d'un softcover couleur format comics est pas moins cher que s'il était publié "classiquement" (40 $).
La POD c'est surtout un moyen pour un micro-éditeur de ne pas avoir à gérer de logistique ni de distribution (et donc de lancer un projet en apprenant qu'un morceau du métier d'éditeur à la fois). Mais ça limite clairement sa pénétration du marché/sa visibilité.
Cela me semble un très bon résumé.
Juste pour dire, DD5 c'est un sacré investissement pour juste des règles. Pas de background.
(et SW ce vend très bien au passage -aux US -, pas comme un DD bien sur, mais en tant que système générique je crois qu'il a déboulonné tout le monde là-bas)
= faut un livre à 25-30 € qui en 200 pages format liseuse et bien illustré contient un jeu complet avec background fouillé et scénario. *j'ai mourru*
Et des règles light mais couvrant tous les cas particuliers, avec plein de choix techniques mais pas trop, un univers fouillé mais libre, avec une histoire légère mais extensive, des scénarios ouverts mals linéaires, qui se joue au d20 mais avec une brouette de d6... :p
= faut un livre à 25-30 € qui en 200 pages format liseuse et bien illustré contient un jeu complet avec background fouillé et scénario. *j'ai mourru*
Et des règles light mais couvrant tous les cas particuliers, avec plein de choix techniques mais pas trop, un univers fouillé mais libre, avec une histoire légère mais extensive, des scénarios ouverts mals linéaires, qui se joue au d20 mais avec une brouette de d6... :p
Julien Dutel
Ben oui, c'est la base !
La seule solution profitable à tous, c'est de sortir de la niche !
L'article d'Axelle Bouet pointé au début de ce fil part d'un hypothèse qui correspond à la réalité d'aujourd'hui : un tirage à 1000 exemplaires. Si on refait tout le calcul avec un tirage à 10 000 exemplaires, ce n'est plus du tout la même histoire.
Pour ça il faut que le JdR devienne un loisir bien plus courant, pour qu'il y ai un gâteau bien plus important à se partager pour les éditeurs.
Rôlistes, Rôlistes unissez-vous et transmettez la flamme ! 
Je pense que toutes les initiatives récentes comme les Boites d'Initiations nombreuses et variées, des jeux qui sortent des classiques (pour attirer un public différent comme Tails of Equestria), et les différentes séries sur youtube (comme Rôle'n Play) vont dans le bon sens... Oui je ne prends pas de risque, je cite les initiatives maisons comme on est sur le forum BBE/Casus, mais il y a plein d'autres trucs biens !
Il y a quand même un sacré paradoxe dans ce rapport au prix d'un JdR.
Peut-être que je me plante totalement, et il faudrait sans doute une analyse plus fine, mais ce que je ressent c'est :
- d'une part une tendance à vouloir proposer toujours plus de matériel et de "qualité" (beaux livres, accessoires) à coûts maîtrisés. Ca passe par le phénomène des PPs (et la suppression d'intermédiaires). Mais ça passe aussi, et c'est pas nouveau, par la recherche de coûts de production moindres en Asie / Europe de l'Est (ce qui n'est pas sans conséquences sociales et environnementales). J'ai aujourd'hui l'impression que pour une somme donnée, en euros constants, à "qualité" de production équivalente, je peux acquerir plus de matériel de jeu en 2018 que je ne pouvais le faire en 2008 ou en 1998.
- d'autre part une abondance de matériel de très bonne qualité à très bas coût, voire gratuit. Entre les jeux gratuits, les kits de démarages très touffus, les SRD, les PdFs, les sites amateurs avec profusion de ressources, les jeux libérés (cf 500 NdG)... jamais le JdR n'a été aussi accessible.
- enfin il me semble que le panier moyen du rôliste a sensiblement augmenté depuis les années 2000. Ca ne concerne pas tout le monde, mais il me semble quand même que le succès actuel des PP repose sur une cible assez étroite qui consomme "beaucoup".
Ma conclusion personnelle à moi, peut-être totalement illusoire et forcément contestable :
- Le JDR "globalement" c'est pas cher. C'est même un loisir très accessible. Aujourd'hui tu peux jouer à de très bons JdR pour 0 €.
- Certaines gammes peuvent sembler chères (notamment du fait de la profusion de matos). Mais globalement, pour le même investissement en €, un joueur aura plus de matos et de meilleure qualité en 2018, qu'il n'aurait pu avoir il y a 10 ou 20 ans.
- Je ressent une "tendance globale" des rolistes à augmenter de leur consommation de JdR (jamais les étagères n'ont été aussi pleines) tout en ayant une exigence forte sur les niveaux de prix. Mais ne devrions nous pas consommer un peu moins, pour consommer un peu mieux ? Je regrette que les concepteurs des jeux ne soient pas mieux rémunérés. Et je regrette aussi que de nombreuses productions soient délocalisées pour tirer les prix de fabrication vers le bas. Comme pour d'autres produits de consommation, le JdR gagnerai peut-être à développer une plus grande transparence sur les "vrais" coûts/rémunérations, et à valoriser des approches éthiques (sur la rémunération des auteurs, mais pas que) et éco-responsables.
- Sauriak
Oui il faut initier et pousser les joueurs les plus investis à devenir meneur. De cette manière le nombre de MJ peux doubler très vite. Je me suis moi même mis à masteriser au bout de 2ans-2ans et demi en tant que joueur. Maintenant j'ai ma table et un des joueurs bien que manquant de temps à vraiment le profil et l'intérêt pour devenir MJ un jour.
J'ai bon espoir qu'Aventure et ses 10 000 précommandes (et plus en vente directes) permette un taux de transformation important une fois que les quelques dizaine de pages du jeu paraitront insuffisant.
10 000 rolistes supplémentaires c'est assez pour lancer la machine.
Reste aux éditeurs de réussir à transformer ces acheteurs potentiels qui ont déjà l'intérêt mais n'ont pas encore complétement franchis le cap.
Mon humble avis est, que j'ai conscience qu'un auteur doit vivre et payer ses factures, mais au bout il y a un client, un rôliste, pour qui le prix freine la passion.
J'ai lache des participitions qui me faisaient rêver, car impossible du point de vue du budget. Je suis plus terre à terre depuis que je suis papa...Je ne suis pas convaincu qu'au prix de SMIC horaire une aventure ou un livre de base trouveraient des clients car trop cher, à ca on ajoute les frais d'impression, les livres d'aujourd'hui sont pour la majorité de bien meilleure qualité visuelle que ceux de mes lointains début.
Alors c'est un sacrifice à la fois pour l'auteur, souvent mal payé, et le client qui paye parfois cher...
Et je regrette aussi que de nombreuses productions soient délocalisées pour tirer les prix de fabrication vers le bas. Comme pour d'autres produits de consommation, le JdR gagnerai peut-être à développer une plus grande transparence sur les "vrais" coûts/rémunérations, et à valoriser des approches éthiques (sur la rémunération des auteurs, mais pas que) et éco-responsables.
Hiver
Honnêtement, je ne pense pas qu'un seul éditeur se réjouisse d'aller faire imprimer hors du pays. Seulement voilà...
- la transparence : honnêtement, la grande majorité s'en foutent. Ils se foutent des coûts, ils se foutent des rémunérations. Ils voient (et c'est leur droit le plus strict) le prix final et c'est le seul truc qui leur parle. Et en plus comme ils considèrent (à juste titre) que 50/60 balles c'est une somme conséquente, il ne peut être entendu que ce n'est "pas cher" au regard de ce qu'ils devraient payer. Tu peux être aussi transparent que tu veux sur ces points, ça ne fera pas changer une grande partie des acheteurs.
- Les approches éthiques : hors quelques personnes, beaucoup s'en foutent. Enfin pas exactement. Je pense que plein de gens seront très contents si la prod passe en local, mais pas au prix d'une augmentation du prix des JDR.
Alors c'est un sacrifice à la fois pour l'auteur, souvent mal payé, et le client qui paye parfois cher...
Frisco
Autant je comprends parfaitement que les gens ne soient pas prêts à ce que les prix augmentent, et ne puissent pas verser des sommes extensives dans le JDR. Autant cette phrase est fausse.
Alors oui, les PP proposent des pledges chers dans l'absolu (mais pas par rapport au matos obtenu). Mais on n'est pas obligé de pledger, on peut acheter les bouquins quand ils sortent, au compte goutte.
Les seules personnes qui font des sacrifices (des vrais, pas juste des choix d'achat) ce sont les personnes qui bossent sur les JDR, qui consentent pour que le client ne paie pas trop cher, à ne pas être rémunéré comme ils le devraient. (et si on étend ça, les auteurs en général, même hors du JDR, qui consentent à des rémunération pour la plupart microscopiques pour que leurs bouquins sortent et que les gens se fassent plaisir à les lire).
Je trouve absolument malvenu de mettre sur le même plan des personnes rémunérées en dessous du smic et des clients qui font juste des choix de budget.
- Fender
y'a quand même pas mal d'éditeur qui imprime en Europe et pas à l'autre bout du monde (l'Espagne par exemple).
- Julien Dutel
- Les approches éthiques : hors quelques personnes, beaucoup s'en foutent. Enfin pas exactement. Je pense que plein de gens seront très contents si la prod passe en local, mais pas au prix d'une augmentation du prix des JDR.
D'ailleurs, tout le monde se plaint des prix pratiqués par les XII Singes mais leurs tarifs sont aussi dus au fait qu'ils passent par un imprimeur certifié écoresponsable.
