Sondage : ouvrage de jeu de rôle, primauté de la rapidité de livraison ou de la qualité de relecture ? 105

Chaque chose en son temps Léo.

Là, on veut déjà savoir si les rôlistes attachent plus d'importance à une livraison la plus rapide possible au risque que l'ouvrage soit truffé d'erreurs ou à une livraison plus tardive mais où on aura bien relu pour éviter ces erreurs.

Et tu verras si les rôlistes qui parcourent ce forum, s'intéressent aux sujets hors des jeux qu'ils aiment, et ont envie de répondre, attanchent plus d'importance à l'un ou l'autre. Ce qui, du coup, ne veut pas dire grand chose et ne dépeindra même pas une tendance, même avec un nombre de réponses suffisantes (puisque répondre au sondage implique un biais, de base : être intéressé par le thème du sondage)

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Avec tout mon respect : depuis quelques temps, on a quand même l'impression que tu essaies de donner des leçons à des gens (pas moi, hein, mais les éditeurs) qui se débattent déjà tous les jours avec ces problématiques.

Je te le répète : proposes tes services, ça sera bien plus utile que ce genre de sujet qui finit par tourner à une leçon que les gens ne prendront pas en compte.

L'argent n'est pas la seule variable.

Fabien4927

C'est la principale variable puisqu'il force à bosser avec les personnes, non pas que tu peux payer et qui sont les plus compétentes, mais les personnes qui sont aussi compétentes que ce que tu peux te payer, allant donc ramener le reste sur la bonne volonté du relecteur ("je suis extrêmement compétent, et je suis absolument prêt à être payé un prix correspondant à moins d'un smic horraire pour mon travail parce que [raison d'attachement à l'éditeur ou au jeu]").

C'est la première variable, les autres n'étant que des variables d'ajustement.

C'est comme partout : si tu ne connais personne qui soit très compétent et ait envie de te filer un coup de main (et qui soit fiable sur le long terme), ben il faut que tu paies la compétence.

Tu comptes créer ta boîte d'édition, @Edwin ?

Si non, tu devrais puisque tu sais exactement comment il faut faire. Je pense que tu peux vraiment donner des leçons aux éditeurs, nul doute qu'ils n'attendent que ça et que tu es l'homme providentiel qui va sauver le jdr.

Ironie à part, ce côté d'honneur de leçon qui ressort du sujet est très désagréable.

Certainement.

Mais j'ai la faiblesse de penser que les éditeurs font déjà de leur mieux avec ce qu'ils ont.

Qu'on soit bien d'accord:

- Ils n'ont aucun intérêt à sortir un ouvrage qui ne soit pas "au mieux" (en terme d'image, ce serait déplorable)

- Les ouvrages qui sortent "dans les temps" sont l'exception plutôt que la règle (je doute que le marché soit prêt à se manger encore plus de retard)

Perso, je suis très satisfait de la qualité des livres qui me passent entre les mains. Bien entendu, je préférerai mieux et il y a parfois quelques désastres qui ornent mes étagères. Mais dans l'ensemble, je trouve qu'on est pas trop à plaindre question qualité.

Par contre question délais...

truth has been spoken.

Le bénévolat ah ah, la fausse bonne idée. C'est exactement avec ce genre de raisonnement que ceux dont c'est le métier n'arrivent plus à se faire rémunérer correctement.

Je suis plutôt d'accord avec les autres que ton côté donneur de leçon, yakafokon est plutôt lourd Edwin.

D'autant que ton point de vue est super biaisé et me fait penser à un réac sans fondement (cf le côté c'était mieux avant).

Plusieurs personnes t'ont d'ailleurs répondu sur d'autres sujets que c'était loin d'être mieux avant

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Je ne comprends pas. C'est bien un appel aux bénévoles qui est fait via les google sheets, non ?

En voilà une (autre) bonne idée de sondage format boite avec livrets souples, format livre avec couvertures dures (ou les deux) ? On pourrait également sonder pour savoir si les rôlistes actuels préfères les formats mook (plus pratiques et un peu moins chers) ou us letter / A4 (plus classes mais plus chers) ?

Et pour rebondir sur la remarque du bénévolat : je suis "pour" quand il s'agit de donner de sa personne pour les bonnes causes (associations, humanitaire, etc) mais "contre" si c'est pour empêcher ceux qui vivent de l'écriture et/ou de la relecture d'en vivre justement. Déjà que les piges c'est pas payé des masses (je sais de quoi je parle) alors si c'est pour proposer le boulot gratuitement (et donc sans garantie de sérieux ni de qualité en retour) on fonce dans le mur. Allons-y pour le 100% bénévolat tant qu'on y es et adieu les auteurs, adieu les artistes.

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Dans ce cas, je comprends mieux tes remarques. Certains autres passionnés sont très efficaces pour les relectures. Merci à eux d'ailleurs.

Tiens je pensais à un truc : quand je m'amuse à parser les pdfs pour alimenter mon appli, je tombe souvent sur des problèmes de formatage et d'harmonisation (titre qui devrait être en italique, abréviation qui n'est utilisée qu'à un endroit alors qu'ailleurs c'est le mot complet, etc...)

J'essaie de systématiquement les remonter dans les sheets, mais souvent c'est trop tard pour la première impression.

Du coup, je me dis qu'il y a peut être une piste à creuser du côté de l'automatisation de ce genre de choses, en complément des recherches classiques d'erratas.

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Je lis en fait beaucoup de prétextes, pas faux, mais exagérés. On m'oppose par exemple que rallonger une relecture de 3 mois max, ce n'est pas suffisant, il faudrait au moins 6 mois, si ce n'est 12 mois.

J'ai du louper ça.

Prenons donc un exemple concret. On nous a transmis le pdf de la Boite d'Initiation de Héros et Dragons, j'ai relévé 94 fautes sur la 1re centaine de pages et cela m'a pris 4 jours et ce, parce que je travaille, en vacances, c'est 1 jour (vous pouvez vérifier, l'errata est dispo).

Et ces fichiers étant ceux de la BI de H&D, ces textes sont dispos à la relecture depuis des lustres... et tu es le premier à décider de ton propre chef de t'y astreindre autant dans le détail. Mais l'éditeur peut aussi légitimement penser que sans aucun errata supplémentaire implémenté depuis des mois, le pdf est bon et ne nécessite pas encore une relecture.

Encore une fois, les rajouts de RnP sont autres, et pas dans ce que tu as relu.

Vous voyez que la relecture c'est très rapide. Dès lors c'est d'autant moins acceptable qu'il subsiste des erreurs dans nos ouvrages de jdr et qu'on nous sert comme excuses une argumentation qui ne tient pas dans les faits.

Le soucis n'est pas là. Ca t'a été expliqué. Si tu veux que ça s'améliore, proposes tes services.

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Les éditeurs, ils ont des équipes de relecteurs. Parfois, d'autres arrivent, et comme pour les auteurs, ce ne sont que des gens qui ont eu la bonne volonté de se proposer. Les éditeurs, ils courent déjà dans tous les sens. Donc si tu penses que tes services sont utiles, si tu penses qu'ils peuvent résoudre une problématique sur laquelle tu râles et que tu es prêt à les mettre à disposition, proposes-les.

Mais personne ne viendra te chercher (tout comme en général on ne va pas chercher un auteur non plus, d'ailleurs, saufs exceptions). Et si tu attends ça, tu peux attendre encore et tu continueras à râler longtemps sur la qualité de la relecture de l'éditeur en question. Ou jusqu'à qu'un moment de grâce avec la bonne personne à la correction qui arrive sur quelques ouvrages.

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Pour H&D, il faut le pdf de la BI pour corriger... Le relecteur a ses limites ^^

Toi oui, mais d'autres ont eu la BI entre les mains depuis des mois.

Mon propos ne se centre pas sur toi. BBE n'attendais pas Edwin et sa relecture. BBE est légitimement parti du principe que le produit étant dispo et en rupture de stock depuis des mois, s'il y avait d'autres erreurs, elles auraient été remontées avant par d'autres.

Ceci en réponse au "on ne nous a pas laissé le temps". Ben pas à toi, mais aux prermiers acheteurs, largement.

Et puis, je vous aime bien, vous de RnP (même si là je suis grognon car il suffisait d'une petite semaine pour tout corriger)

Nous, RnP, on n'est pas à l'éditorial pour le coup. Et encore moins à la production.

Sinon, je n'attends pas que l'on vienne me chercher (ni des noises d'ailleurs ^^, hum...), pour cela que je propose un fil pour les relecteurs bénévoles. L'éditeur n'aura qu'à dire qu'il en recherche pour tel ou tel ouvrage (donner les conditions, méthodologie et délais) et on lui répondra alors, fil officiel créé par l'éditeur.

Oui mais non. L'éditeur ne le fera pas. Il a d'autres choses à faire que d'aller scruter les fils de forum pour voir qu'il y a des volontaire ici ou là. Si tu veux te proposer, écris leur, et ils te feront passer un tarif. Et ils seront content d'avoir un relecteur compétent.

Je ne parle pas que de BBE (dont les erratas sont réservées aux seuls acheteurs, ce qui limite énormément le nombre de correcteurs), chaque éditeur qui rencontre parfois des soucis pourrait avoir cette démarche, elle ne coûte rien et pourrait apporter beaucoup.

Ce n'est pas parce que ça ne coûte pas d'argent que ça ne te prend pas du temps. Temps qui, en général, plus la structure est petite, plus il est divisé entre un nombre important de postes par personne.

Encore une fois, proposez vous, les éditeurs vous répondront certainement.

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Non, vous n'êtes pas l'éditorial, mais si pas de RnP, Edwin n'aurait pas corrigé...

Je ne dis pas le contraire. Juste qu'une fois qu'on a décidé de ce qu'il y avait dedans en plus, on n'était plus dans le process restant. C'est tout.

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Je sais ce qu'est un bénévole. Mais tu as aussi tes réponses.

Et c'est pour cela que je parle de bénévoles. Tous ceux qui n'ont pas le temps de participer aux erratas, par exemple, car délais trop court. Le coût sera neutre. Faudra juste peut-être apprendre à travailler différemment.

Ben non, le coût ne sera pas neutre. Quand les lecteurs remontent des erratas, il faut que l'auteur passe du temps à les valider (donc resituer la phrase dans son contexte et s'assurer qu'il s'agit réellement de quelque chose à corriger et que la correction soit bonne, ensuite il faut qu'un maquettiste prenne du temps pour modifier la maquette. Ce sera moins cher que si quelqu'un était payé, mais ce n'est pas un coût nul.

Tu noteras d'ailleurs que c'est déjà fait sur... ben presque tous les ouvrages BBE en fait, tu vois, ils ne t'ont pas attendus.

Ici, on ne parle que de relecture (qui est mon domaine), pas du reste du processus éditorial (que je ne critique pas du tout car ce n'est pas mon domaine).

Tu devrais donc t'estimer heureux qu'il ne soit pas si facile que tu l'imagines de trouver des gens prêts à faire ton travail bénévolement. Tu ne le réalises peut-être pas, mais cela t'évite d'avoir à te reconvertir dans un autre métier, ce qui aurait été le cas si des bénévoles lui avaient fait perdre toute valeur.

Et avant que tu me dises que tu ne parles pas de tous les travaux de relecture mais uniquement du Jeu de Role : pourquoi BBE, une société commerciale, serait fondée à faire travailler des gens gratuitement et pas les autres sociétés ?

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C'est marrant, quand Julien ou moi t'expliquons que ce n'est pas un problème de temps tu n'es pas d'accord, pourtant tu le dis toi même : ce n'est pas le temps le problème, la relecture va vite. Du coup, suis ton raisonnement jusqu'au bout et demande toi quelles sont les vraies raisons.

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