Le véritable prix d’un jeu de rôle 107

Il y a des façons de réduire le coût des livres de JdR, mais le client est-il prêt à ça ?

Un livre de JdR ne nécessite pas d'être en couleur, pas plus qu'il ne doit être très illustré.

Faut il vraiment une couverture cartonnée ?

Si l'on est passionné, un livre de règle aride, façon thèse ou mémoire, c'est sensé ne pas poser de soucis. Souvenez vous des premieres éditions de Chivalry and Sorcery ou de D&D.

Le fait est que de nos jours, ça ne se vendrait probablement plus. Impossible de placer ça en boutique traditionnelle non plus. Il faut des livres alléchants pour pouvoir les vendre dans un circuit large.

Donc de ce point de vue, Alanthyr n'a pas tort du tout. Nous parlons de commerce, pas que de passion.

Peut-être parce qu'aujourd'hui, le livre de JDR est à considérer à la fois comme un jeu et aussi un bel objet en soi ? D'où la nécessité de le rendre attractif également d'un point de vue esthétique ? Enfin je suppose...

Je suis complètement d'accord. Le public visé a des attentes à respecter et les JdR sont finalement devenus des produits de luxe. Pas de jugement moral de ma part, c'est un simple constat et ça colle avec le marché de niche.

Et du coup je salue les éditeurs/auteurs qui font l'effort de développer des JdR à petit prix.

Que ce soit par le biais de Lulu, les Chibi ou les formats de "poche". Ce sont de belles et indispensables initiatives pour que les JdR restent populaires.

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Théoriquement pour augmenter la rémunération des auteurs et illustrateurs, la seule méthode possible est de réduire le coût des autres postes .... donc édition et distribution .

La méthode serait de faire uniquement de la création PDF, puis de faire recourir les clients à de l’auto édition à la carte adaptée à leur demande qualitative. En parallèle un marché de niche d’éditions collector pourrait être maintenu avec un réseau classique et avec les tarifs correspondants.

Mais soyons clairs ce type de transformation ne serait pas sans conséquences ... car au delà d’être un coût les éditeurs et distributeurs apportent leur pierre à l’édifice JDR.

La seule vrai méthode réaliste c’est une approche multiple :

D’un côté de permettre une production mixte entre auto édition et édition classique pour encourager la rémunération des auteurs.

D’un autre côté diversifier l’activité et en particulier ouvrir les productions à un public plus large. Vulgariser le JDR comme c’est en train de se faire mais aussi concevoir des produits mixtes flirtant avec le monde ludique « traditionnel ».

Une partie de ces choses ont été d’ailleurs entamé aujourd’hui... il reste à trouver les bonnes recettes et le bon équilibre pour rendre ce marché viable .

non ce n'est pas ce que je dis, je dis qu'au lieu de proposer un bouquin de 300 pages qui sera avec finalement avec 100 pages supplémentaire pour que les auteurs se fassent plaisir (suite à heureux emballement créatif), quitte à faire péter le prix dudit livre à 60€ ou plus, il vaudrait peut être mieux en faire un de 300 de 50€ et un autre de 100 pages à 30€.
Et puis je vais sans doute choquer certains mais le fait que les auteurs soient payés correctement, ce n'est pas mon problème. Est-ce que eux se posent la question si je suis bien payé ? Non et ils ont bien raison. A chacun ses combats.
Et enfin, concernant l'argument des grosses locomotives, c'est là où les financements participatifs jouent leur rôle ...

(a plus forte raison quand on a une grande gueule souvent de mauvaise fois et une personne partie prenante avec un intérêt avéré ).

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Je ne sais pas qui est décrit dans chaque assertion mais ça part mal, même pour en parler autour d'un verre.

C'est bien gentil comme article mais finalement ce qui importe n'est pas ce que ça coûte à l'entreprise mais ce que ça coûte au client ... point barre. Venir expliquer pour justifier un prix élevé, ça ne sert strictement à rien. Au final, c'est le client qui décide si c'est cher ou pas, et tu auras beau expliquer tout le mécanisme de création, de production, d'édition etc ... la très grande majorité se dira "ah oui c'est vrai ...mais bon tant pis hein... je ne veux pas payer ce prix là .."
Si je sais que ce mois ci, je peux mettre 40 ou grand maximum 50 € dans un bouquin de JDR, et bien celui de 60 € va rester gentiment dans le stock du vendeur ...
Donc à celui qui propose un JDR d'en proposer le prix max "convenu" sur le marché, quitte à faire un bouquin de 280 pages et de proposer par la suite un supplément de 100 pages à 30 € ...
Un exemple en tête :
L'Anneau Unique avec un LdB à 50 € (332 pages) et les suppléments de 140 pages à 30 €

alanthyr

Ce n'est pas le sens de l'article. Le sens de l'article c'est de faire prendre conscience aux gens qu'en réalité, un livre de JDR, au vu de ce que les gens qui bossent dessus sacrifient volontairement en rémunération, ça ne coûte pas cher par rapport au travail fourni, et qu'il serait temps d'arrêter de râler sur les prix. Parce que ce que les gens paient actuellement avec un livre de JDR, c'est le boulot sous-payé d'une poignée de personnes.C'est une réalité : personne ne s'en met plein les fouilles, personne n'est une vache à lait, c'est un milieu qui est aujourd'hui une telle niche que tout le monde propose ce qu'il peut, comme il peut, à un coût du travail qui défie toute concurrence en France.

La méthode serait de faire uniquement de la création PDF, puis de faire recourir les clients à de l’auto édition à la carte adaptée à leur demande qualitative. En parallèle un marché de niche d’éditions collector pourrait être maintenu avec un réseau classique et avec les tarifs correspondants.

Ca existe. La collection Chibi, c'est ça. Un auteur/illustrateur/maquettiste qui fait tout de A à Z et vend sur Luu. Il sort un paquet impressionnant de produits, et de son avoeu, s'il gagne 1000 euros par mois c'est le pérou. Autant dire que ça n'est pas plus viable

Parce que ce que les gens paient actuellement avec un livre de JDR, c'est le boulot sous-payé d'une poignée de personnes.C'est une réalité : personne ne s'en met plein les fouilles, personne n'est une vache à lait, c'est un milieu qui est aujourd'hui une telle niche que tout le monde propose ce qu'il peut, comme il peut, à un coût du travail qui défie toute concurrence en France.

Julien Dutel

ah mais je te rassure, je n'ai jamais pensé une seconde que parce qu'un bouquin est à 60 €, les auteurs et/ou éditeurs s'en mettaient plein les fouilles. On est bien d'accord que le travail ne paye plus en France (cf The Yellow Jacket). Sauf pour une minorité stratosphérique (mais c'est un autre débat).
Je dis juste (encore une fois) que le marché propose un prix et qu'il faut peut être freiner ses ambitions éditoriales pour rester dans ce prix là. Ce que font nos "amis" les ricains avec tous les bouquins à 50 € max et pas un centime de plus.

Ce n'est pas ton problème ??? Et bien c'est justement le problème, si personne ne se préoccupe des autres c'est juste la loi du plus fort et ça tire tout le monde vers le bas.

non non, ce qui tire vers le bas, ce sont les orientations politiques et économiques de notre pays, pas mon salaire de 1200 € qui m'empêche de claquer 100 € de JDR tous les mois ... mais m'autorise seulement (et potentiellement) de claquer 50 € tous les 3 mois ...

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ah mais je te rassure, je n'ai jamais pensé une seconde que parce qu'un bouquin est à 60 €, les auteurs et/ou éditeurs s'en mettaient plein les fouilles.

Ah mais je ne dis pas que tu le pensais, mais je pense que l'article est en réaction à tous ces commentaires que l'on peut lire à droite à gauche qui le disent. Parce que je pense que des gens croient réellement (et c'est exacerbé par les sommes récoltées lors de certains CF, qui ne sont pas mises en perspective avec la quantité de matos produit). Axelle étant assez présente (ou l'ayant été à l'époque) sur les réseaux sociaux, je pense que l'article vient de là.

Je dis juste (encore une fois) que le marché propose un prix et qu'il faut peut être freiner ses ambitions éditoriales pour rester dans ce prix là. Ce que font nos "amis" les ricains avec tous les bouquins à 50 € max et pas un centime de plus.

alanthyr

Je pense que le fait que la plupart d'entre nous ont surtout aussi envie de sortir, justement, de beaux produits correspondant à nos attentes, aussi. C'est pour ça que pas mal d'éditeurs et d'auteurs préfèrent proposer ce matos tout en bossant sur des solutions pour élargir le marché. Et que les CF sont quand même une très bonne chose quand il permettent de monter la rému des auteurs, d'ailleurs. C'est par exemple ce qui m'a permis sur H&D (calcul rapide et approximatif, forcément, je n'ai pas le décompte exact des mes heures) de toucher l'équivalent de 7 ou 8 euros de l'heure, au lieu de 3 ou 4, par rapport au nombre d'heures passées dessus.

La méthode serait de faire uniquement de la création PDF, puis de faire recourir les clients à de l’auto édition à la carte adaptée à leur demande qualitative. En parallèle un marché de niche d’éditions collector pourrait être maintenu avec un réseau classique et avec les tarifs correspondants.

Ca existe. La collection Chibi, c'est ça. Un auteur/illustrateur/maquettiste qui fait tout de A à Z et vend sur Luu. Il sort un paquet impressionnant de produits, et de son avoeu, s'il gagne 1000 euros par mois c'est le pérou. Autant dire que ça n'est pas plus viable

Julien Dutel

Oui je sais ça ... comme je l’évoque plus bas dans mon post ce ne sera pas suffisant. Élargir la base de clientèle est tout aussi nécessaire car la quantité reste un élément clef

non non, ce qui tire vers le bas, ce sont les orientations politiques et économiques de notre pays, pas mon salaire de 1200 € qui m'empêche de claquer 100 € de JDR tous les mois ... mais m'autorise seulement (et potentiellement) de claquer 50 € tous les 3 mois ...

alanthyr

Orientation politique : du coup, c'est intéressant que "tu" (pas to iprécisément, hein) voies les desous de ce marché pour y penser aussi au moment d'exercer des choix politiques.

Et l'autre chose où "tu" peux agir, c'est dans l'élargissement du marché (jouer avec de nouveaux joueurs, parler à de nouvelles personnes de jdr, etc.), actuellement la principale/seule manière d'augmenter les ventes, donc les chiffres d'affaires et donc la rémunération correcte de tous les acteurs du marché.

En fait la problématique est que l'auto-édition via lulu est, même avec une base clientèle globale sur le hobby plus large, à mon humble avis voué à rester confidentielle. Ne serait-ce que parce que ça ne permet pas d'avoir vraiment pignon sur rue. Et surtout devient encore moins viable quand l'auteur ne réunit pas le reste des compétences nécessaires.

Je n'ai jamais dit que c'était ton salaire qui tirait vers le bas, mais le fait de considérer que ce n'est pas ton problème.

non non, ce qui tire vers le bas, ce sont les orientations politiques et économiques de notre pays, pas mon salaire de 1200 € qui m'empêche de claquer 100 € de JDR tous les mois ... mais m'autorise seulement (et potentiellement) de claquer 50 € tous les 3 mois ...

alanthyr

Orientation politique : du coup, c'est intéressant que "tu" (pas to iprécisément, hein) voies les desous de ce marché pour y penser aussi au moment d'exercer des choix politiques.

Et l'autre chose où "tu" peux agir, c'est dans l'élargissement du marché (jouer avec de nouveaux joueurs, parler à de nouvelles personnes de jdr, etc.), actuellement la principale/seule manière d'augmenter les ventes, donc les chiffres d'affaires et donc la rémunération correcte de tous les acteurs du marché.

Ghislain Bonnotte

Le problème c'est justement qu'on a plus le choix, car tu as beau voter pour Pierre Paul ou Jacques, on est toujours dans le même schéma : salaire bas, grosse pression fiscale, utilisation de l'argent public ahurissante, etc ...
Après vu que je suis souvent destiné à maitriser dans notre groupe (nous sommes 7), il n'y a que moi (ou presque) qui achète du matos JDR (une jolie collection Shadowrun notamment et oui j'arrive pour SA ) ... et tu vois je donne envie à mes joueurs de devenir MD aussi en maîtrisant et du coup, ils devienennt des acheteurs potentiels ...

Je n'ai jamais dit que c'était ton salaire qui tirait vers le bas, mais le fait de considérer que ce n'est pas ton problème.

Dohnar

Excuse moi de prioriser mes problèmes avant ceux des autres hein ? (je ne suis pas l'abbé Pierre)
Je considère un problème quand j'ai la possibilité d'y apporter une solution, même minime.
Exemple : voir crever des gens de faim ou de maladie dans le tiers monde, c'est un problème et ça m'emmerde. Médecins sans Frontières me donne la possibilité d'y apporter un début de solution. Je donne donc depuis 25 ans.
Les auteurs de JDR ne sont pas assez payés ?
Je n'ai aucun moyen d'y apporter une solution. Je ne fais pas partie de ceux qui le peuvent en tout cas. Donc je ne m'en préoccupe pas si ce n'est un minimum de compassion mais ça s'arrête là. Et la compassion, je pense qu'ils s'en tapent allègrement