[Héros & Dragons] Retours techniques 916
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C'est clair que l'indice de dangerosité n'est que de 1/2 dans ce cas et la bestiole ne va pas faire long feu ! Non ce qui m'inquiète c'est les 5 attaques avec +1d6 et une avec en +1d8. Mais effectivement il y a des limitations comme les terrains à prendre en compte. Bref pas évident du tout. Merci Kegron pour vos explications.
Après tout dépend aussi (et c'est le soucis de ce sort) de ce que le MJ considère comme "ce qui le met en danger".
Si la créature et bloquée au premier round et qu'elle se prend des coups des copains par exemple, personnellement je considérerai qu'aux rounds suivant il s'agit clairement d'une situation où elle se sentira mise en danger (pas de réussite).
Là on a eu l'exemple du dragon qui a fui grâce au sort... pendant un round... personnellement dans la situation il serait revenu et bien "pissed off" au round suivant.
Bref, tout dépend ce que les PJ font. Mais je pense, c'est très personnel, que :
- il est nécessaire que le MJ ne soit pas complaisant sur ce qui est considéré comme une mise en danger manifeste
- et si le PJ est super malin et sait faire en sort d'éviter que tout ça puisse faire que la créature se sentira mise en danger, que ça soit récompensé.
Cependant, honnêtement, si la créature s'est pris une injonction dans la tronche, la suivante a intérêt aussi à passer ou c'est le mago qui va le sentir passer (surtout contre un dragon ou autre gros machin).
Je ne dis pas qu'il ne faut pas retoucher hein, mais personnellement, n'ayant jamais trouvé le sort surpuissant (tant il est limité - oui, même mes MJ ont considéré que demander à un type de lâcher son arme devant le barbare en furie n'était pas assez safe pour que ça passe, et j'ai toujours acquiescé à cet état de fait.
Julien Dutel
Julien, j'entends bien tes arguments mais comme d'autres intervenants ici, je n'attends pas d'un système (en particulier un système basé sur D&D5) qu'il s'appuie sur l'arbitrage d'un MJ pour limiter la puissance mal calibrée d'une aptitude. Encore une fois je répète l'argument le plus significatif : il suffit de lire l'aptitude de niveau 2 Hypnotic Gaze de la School of Enchantment dans le Player's Handbook p.117 - D&D5 étant réputé bien équilibré - pour constater qu'il y a bien un problème avec Injonction lancé à volonté.
Hypnotic gaze
- Portée : 1,50m
- La cible est charmé (p.301 de H&D) jusqu'à la fin de votre prochain tour . La cible de cette aptitude voit sa vitesse réduite à 0 et est Neutralisée (p.302 de H&D)
- Il est possible de maintenir l'effet de cette aptitude sur la cible en utilisant une action chaque tour.
- L'effet cesse si on s'éloigne à plus de 1,5m de la cible.
- Une fois que l'effet prend fin ou si la cible réussit son JS, vous ne pouvez plus utiliser cette aptitude sur cette créature avant la fin d'un repos long.
Injonction
- Portée : 18m
- La cible obéit à un ordre ; l'ordre Arrête neutralise la cible, comme dans hypnotic gaze, mais il y a aussi la possibilité de donner d'autres ordres ce qui rend ce sort bien plus polyvalent.
- Le sort peut être lancé à chaque tour sur la même cible ou une autre cible à loisir, en alternant si besoin.
Injonction c'est hypnotic gaze en plus polyvalent, avec une bien meilleure portée et sans les contraintes ou les limites.
Bon, cette fois c'est un sort que je trouve puissant : Manteau de givre.
A la base je pense qu'il a été introduit pour remplacer Armor of Agathys qui n'est pas SRD.
Cependant, cette version me parait bien plus puissante que l'original.
Armor of Agathys ne peut compenser que 5 points de dégâts par niveau de sort utilisé et infliger l'équivalent.
Manteau de givre n'a aucune limite réelle quand aux dégâts encaissés et infligés (autre que la puissance d'attaque de la créature).
De plus la durée de Armor of Agathys est de 1 heure contre 8 pour manteau de givre.
Suis-je le seul à trouver cette version trop puissante ?
Adunaphel
Bon, je me permets de m'auto citer car cette remarque c'est perdue dans le flux.
Comparez ce sort avec "Protection contre les énergies" (niveau 3) et "Peau de pierre" (niveau 4) par exemple.
Donner résistance à TOUS les types d'attaques avec un sort niveau 1 (qui en plus s'améliore très bien avec des emplacements plus haut niveau), sans compter l'effet de redirection des dégâts, me paraît exagéré.
Perso, pour le coup, le rôdeur ne me choque pas.
Déjà il faudra qu'il soit niveau 20 ! Donc ce sera jamais utilisé (ou presque) 
d'autre part il a beaucoup moins de sorts donc c'est normal qu'il se rapproche du guerrier en terme d'efficacité au combat.
Ca me parait cohérent.
Bon, passons au nécromants et illusionnistes maintenant 
1) La capacité "Vampire des âmes" me pose un peu problème (rassurez-vous c'est pas parce qu'elle est trop puissante...).
- D'une part je trouve bizarre de la baser sur le FP des monstres qui est un notion assez peu fiable et totalement métagame ;
- D'autre part, l'effet ne précise pas comment sont traitées les créatures de FP inférieur à 1.
2) Je ne comprends pas l'intérêt de "Sort illusoire", ou alors si ça marche comme je le comprend il y a un problème de logique. Je m'explique :
- Si le but c'est de contourner les résistances aux dégâts en transformant le type de dégâts élémentaire en dégâts psychiques (c'est le seul avantage réel que je vois), alors comment expliquer que la cible, pensant subir des dégâts d'une source à laquelle elle est résistante en subisse en réalité plus qu'avec un sort normal ? C'est pas très cohérent, à mon sens.
- Une alternative, dans l'esprit, serait de permettre au mage de transformer un jet de sauvegarde de DEX en jet de sauvegarde d'INT.
- Pu de permettre de faire ce que faisaient les sort "shadow" de AD&D, c'est à dire transformer un sort d'illusion en sort d'évocation du même niveau mais infligeant 1/2 dégats.
- Zagig Yragerne
Bah je le pense vraiment oui 
Parce que ça limite l'utilisation du sort aux races qui disposent d'une langue parlée et dont le magicien connaisse le dialecte.
Bon, cette fois c'est un sort que je trouve puissant : Manteau de givre.
A la base je pense qu'il a été introduit pour remplacer Armor of Agathys qui n'est pas SRD.
Cependant, cette version me parait bien plus puissante que l'original.
Armor of Agathys ne peut compenser que 5 points de dégâts par niveau de sort utilisé et infliger l'équivalent.
Manteau de givre n'a aucune limite réelle quand aux dégâts encaissés et infligés (autre que la puissance d'attaque de la créature).
De plus la durée de Armor of Agathys est de 1 heure contre 8 pour manteau de givre.
Suis-je le seul à trouver cette version trop puissante ?
AdunaphelBon, je me permets de m'auto citer car cette remarque c'est perdue dans le flux.
Comparez ce sort avec "Protection contre les énergies" (niveau 3) et "Peau de pierre" (niveau 4) par exemple.
Donner résistance à TOUS les types d'attaques avec un sort niveau 1 (qui en plus s'améliore très bien avec des emplacements plus haut niveau), sans compter l'effet de redirection des dégâts, me paraît exagéré.
Adunaphel
Description du sort : « Vous bénéficiez d’une résistance aux dégâts contre la prochaine attaque réussie contre vous, tandis que la créature qui vous a attaqué subit la moitié des dégâts de son attaque sous forme de dégâts de froid. Ensuite, le sort cesse de faire effet. » Cela ne protège que d'une seule attaque, donc le comparer à Protection contre les énergies ou Peau de Pierre n'est pas des plus pertinents.
Bah je le pense vraiment oui
Parce que ça limite l'utilisation du sort aux races qui disposent d'une langue parlée et dont le magicien connaisse le dialecte.
LeoDanto
Argument qui m'apparait très très faible au regard de ce qui a été relevé.
EDIT : techniquement parlant, il n'y a pas de dialecte mais des langues dans un nombre défini (cf. p. 76) sachant que le commun est une langue très courante.
- LeoDanto
Bah les auteurs sont en train de discuter du sort, donc je vais pas en remettre une couche. Mais perso, quand je vois les limites "nécessité de comprendre la langue" et "l'ordre ne doit pas mettre direction en danger la cible", je trouve que ce sont des contraintes suffisantes pour ne pas rendre ce sort surpuissant.
Ne serait-ce que parce que (ça a déjà été dit et ce n'est que mon interprétation personnelle) demander à une cible en plein combat de rompre le combat d'une manière ou d'une autre revient à la mettre directement en danger et n'est pas acceptable.
Pour moi, Injonction est un utilitaire qui ne s'utilise pas en combat, ce n'est pas un save or lose.
- Adunaphel
Bon, cette fois c'est un sort que je trouve puissant : Manteau de givre.
A la base je pense qu'il a été introduit pour remplacer Armor of Agathys qui n'est pas SRD.
Cependant, cette version me parait bien plus puissante que l'original.
Armor of Agathys ne peut compenser que 5 points de dégâts par niveau de sort utilisé et infliger l'équivalent.
Manteau de givre n'a aucune limite réelle quand aux dégâts encaissés et infligés (autre que la puissance d'attaque de la créature).
De plus la durée de Armor of Agathys est de 1 heure contre 8 pour manteau de givre.
Suis-je le seul à trouver cette version trop puissante ?
AdunaphelBon, je me permets de m'auto citer car cette remarque c'est perdue dans le flux.
Comparez ce sort avec "Protection contre les énergies" (niveau 3) et "Peau de pierre" (niveau 4) par exemple.
Donner résistance à TOUS les types d'attaques avec un sort niveau 1 (qui en plus s'améliore très bien avec des emplacements plus haut niveau), sans compter l'effet de redirection des dégâts, me paraît exagéré.
AdunaphelDescription du sort : « Vous bénéficiez d’une résistance aux dégâts contre la prochaine attaque réussie contre vous, tandis que la créature qui vous a attaqué subit la moitié des dégâts de son attaque sous forme de dégâts de froid. Ensuite, le sort cesse de faire effet. » Cela ne protège que d'une seule attaque, donc le comparer à Protection contre les énergies ou Peau de Pierre n'est pas des plus pertinents.
Madrigal
Bon ok, j'ai fait mon message tôt ce matin, alors je vais développer un peu
- Dans sa rédaction actuelle le sort permet d'avoir résistance contre n'importe quel type d'attaque utilisée à n'importe quelle distance. (Ex : un archer m'attaque à 100 m, je prends 1/2 dégâts et une gerbe de glace le frappe à 100m de là et lui inflige 1/2 de dégâts initiaux) ;
- Vs Peau de pierre (niv 4) : peau de pierre est concentration, pas manteau de givre. Si tu le lance niveau 4 : il va marcher automatiquement 4 fois vs peau de pierre qui nécessitera un test de concentration à chaque fois (vas-tu nécessairement réussir 4 fois ?). sans parler qu'il ne protège que des dégâts non magiques et n'inflige pas de dégâts en retour ...
- Vs Bouclier de feu (niv 4) : Résistance contre une seule énergie (feu ou froid) et dégâts en retour limités à 2d8 et uniquement au corps à corps.
- Protection contre les éléments (niv 3) : Ne protège que d'une seule énergie vs 3 protections contre tout si manteau de givre est lancé niveau 3.
Pour moi il y a un net déséquilibre pour un sort niveau 1. 3 défauts majeurs :
- Il devrait marcher qu'au corps à corps ;
- Ne pas s'améliorer aussi bien avec des emplacement supérieurs ;
- L'effet du retour de flamme devrait être limité ;
- Certains types de dégâts devraient être exclus (psychique notamment).
Voilà, j'espère être plus clair sur ce qui me gêne
Désolé LeoDanto, mais depuis qu'il existe à AD&D, injonction est un sort de combat et non un sort utilitaire.
Les exemples d'ordre paraissent pourtant clairs.
Les exemples d'ordre paraissent pourtant clairs.
Adunaphel
Mmmmh alors je dois être un grand pacifiste mais je ne vois aucun des exemples d'ordre estampillés "combat only".
En fait, j'ai lu l'ensemble des exemples en leur trouvant une application avant tout hors combat...
J'avais le même genre de raisonnement pour "Injonction" de Chroniques Oubliées Fantasy (alors un sort de niveau 1 également tout ce qu'il y a de plus spammable).
Désolé mais je continue avec le magicien, qui me pose décidément pas mal de problèmes
L'élémentaliste maintenant.
J'ai un souci avec la capacité niveau 6 (Maître des éléments).
D'une part le principe d'une capacité qui ne donne rien me gêne vraiment, d'autre part je trouve la capacité niveau 14 très puissante.
Je trouverais plus logique quelque chose comme ça :
- Au niveau 2, je ne ferais choisir qu'une seule des 2 utilisations de "Puissance élémentaire"
- Au niveau 6 vous pouvez soit continuer à vous spécialiser dans un élément soit élargir la spécialisation.
Si vous vous spécialisez dans 1 seul vous gagnez la deuxième utilisation de "Puissance élémentaire" et pouvez les utiliser 1 fois chaque entre chaque repos.
Le reste ne change pas.
Si vous prenez un second élément : tous se déroule comme actuellement sauf qu'au niveau 14 vous ne gagnez pas la maîtrise élémentaire permettant de lancer 2 niveaux au dessus.
En contrepartie, je ne limiterais pas l'accès aux sorts des autres écoles, qui n'est absolument pas dans l'esprit des règles originales.
Comme ça vous êtes soit spécialiste avec la "Maîtrise élementaire" max et les 2 effets de "Puissance élémentaire". Soit avec 2 éléments, mais en les lançant 1 niveau au-dessus seulement.
Concernant Injonction nous sommes en train de tourner en rond là. Ceux qui pensent qu'il ne s'utilise pas en combat vs les autres. Je propose donc d'arrêter ce sujet largement assez documenté pour que les auteurs puissent prendre sereinement une décision.
- Si le but c'est de contourner les résistances aux dégâts en transformant le type de dégâts élémentaire en dégâts psychiques (c'est le seul avantage réel que je vois), alors comment expliquer que la cible, pensant subir des dégâts d'une source à laquelle elle est résistante en subisse en réalité plus qu'avec un sort normal ? C'est pas très cohérent, à mon sens.
Adunaphel
Je pense que c'est le but. Je trouve ça équilibré et expliquable si on évite le méta gaming : la boule de feu, impressionnante de puissance, te prends totalement au dépourvu... Ce feu magique semble se moquer de toutes tes résistances...
Bref ça ne me choque pas et va bien dans l'esprit de l'illusioniste je trouve.
