[Héros & Dragons] Retours techniques 916

Effectivement, toujours pour citer Crawford "In short, a long rest and sleep aren’t the same thing; you can sleep when you’re not taking a long rest, and you can take a long rest and not sleep."

C'est ce que j'étais en train de me dire en relisant les divers points de règles : Nous avons associé automatiquement les repos long et le sommeil (ou la transe dans le cas des elfe) alors que les règles n'en font rien.

Le sommeil et la transe ne sont que des activités parmi d'autres qui peuvent être pratiquées pendant un repos...

Mais pour le coup le cas de l'activité "garde" devient ambigu. dans la règle générale c'est un cas à part limité à 2h alors que dans les explications sur la transe de l'elfe cette exception disparait et elle est traitée comme les autres...

Comme le dit Wapin, le repos long n'est pas nécessairement du sommeil (ou de la trance).

La question à Mike Mearls était est-ce que le elfes peuvent faire un repos long en 4h avec la trance. Réponse en résumé non, cette capacité n'est pas faite pour donner un avantage racial mais pour souligner l'origine un peu d'outre monde des elfes.

(pour l'anecdote, c'est Roger E Moore dans ses articles dans Dragon Magazine au début des années 80 qui est "responsable" de cette trance, même si elle a un peu évolué depuis. Le fait qu'elle se fasse en 4h date de la 3ème édition il me semble, mais elle avait les mêmes limitations pour les lanceurs de sorts par contre mais je digresse).

Il rajoute que ce ne serait pas un game breaker, et que les gens sont libres de changer (ce que plein de gens font sans avoir l'aval du créateur).

À aucun moment, il ne réécrit la règle. Il n'y a pas d'errata disant que les elfes peuvent faire jusqu'à 4H de garde s'ils font une trance pendant un repos long (par opposition à juste 2h s'il ne fait pas de trance).

Tu peux faire un repos long en pleine journée par exemple, alors que tu as dormi (ou fait ta trance) pendant la nuit.

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut, mais rules as written (jusqu'à un éventuel errata), c'est 2h (j'imagine que la raison, c'est qu'au delà ça devient trop "épuisant" ou "stressant" pour être considéré comme une activité "light").

Bon allez, c'est l'heure du goûter.

C'est exactement ce que je voulais dire. Je disais ensuite que :

- on pouvait aussi interpréter ça comme le fait de simplement garder un oeil ouvert en faisant autre chose (d'où le fait que je disais qu'à la limite on pouvait filer un désavantage à la perception pendant les 2h de plus)

- ou se dire que ça augmentait la possibilité de garde puisque garder un oeil ouvert c'est quand même vachement monter la garde.

- et enfin qu'on coupait un peu les cheveux en quatre.

Pour continuer à couper les cheveux (en 8 du coup), quel est l'intérêt de monter la garde ?

Je m'explique: En toute logique, monter la garde devrait permettre d'éviter d'être surpris pendant que l'on se repose.

Hors dans la règle sur la surprise, techniquement c'est jet de Dextérité (Discrétion) vs valeur passive de Sagesse (Perception). Je n'ai pas trouvé de point de règle sur l'activité "monter la garde"

Personnellement, j'aurai tendance à octroyer l'avantage au garde (mais ce n'est qu'une interprétation personnelle).

Mais du coup donner un désavantage à l'Elfe ferait qu'il aurait plus de chance d'être surpris qu'un humain qui serait juste en train de manger par exemple...

Personnellement si les PJ ne montent pas la garde mais font autre chose, je donne l'avantage à la créature qui tente d'être discrète, en fait.

Si mes PJ montent la garde le fais faire un jet de perception.

S'ils ne montent pas la garde j'utilise la perception passive avec un désavantage (donc -5) puisqu'ils dorment.

Jusqu'à présent je gère la perception de la façon suivante :

• Si le joueur est attentif a ce qui se passe autour (typiquement le cas de la garde lors d'un repos) : avantage
• Si il pratique une activité qui ne nécessite de se concentrer sur un sujet particulier ou qui n'affaibli pas le niveau de perception (par exemple manger ou se ballader dans la rue) : perception normale
• Si il pratique une activité qui nécessite de se concentrer ou diminue le niveau de perception (typiquement : lire, dormir) : désavantage

Dans le même chapitre que les repos ("adventuring" en VO), il est dit que les persos faisant autre chose qu'être sur leur garde pendant une phase d'aventure (cartographie, survie, etc) ne bénéficient pas de leur perception passive pour repérer des créatures (en gros, ils sont automatiquement surpris).

Je pense qu'on peut raisonnablement dire que le personnage qui se repose ne bénéficie pas de sa perception passive (et donc qu'il est automatiquement surpris).

Effectivement, j'avais zappé ce passage. C'est simple et binaire.

Franchement je ne trouve pas que monter la garde soit franchement une activité aussi hardie que de porter 100kg... T'es juste assis et tu es attentif on est d'accord !? Mais t'es pas toujours à 100% aware comme un bio Robocop, faut pas déconner quand-même. Oui tu ne dors pas pendant ce temps OK, mais t'as juste besoin de 6h de sommeil... Mais d'où vient cette idée préconçue qu'une garde est une activité épique super éprouvante!? T'es sur ton c** à matter les étoiles et le jet symbolise une possibilité de perdre son attention, rien de dramatique... J'ai bosser de nuit alors je peux vous le dire qu'etre assis pendant ta pause de 1h du mat, c'est une activité reposante On dirait mes joueurs qui pissent même avec leur épée à 2 mains

Le chapitre en question parle plutôt du déplacement si je me souviens bien, et dit qu'un personnage qui fait autre chose en se déplaçant n'est pas attentif au danger. Les exemples parlent d'ailleurs d'activité qu'on pourrait considérer comme "stenuous" donc incompatibles avec un repos long (les quatre exemples étant "Navigate", "Draw a Map" - toujours en se déplaçant - "Track" et "Forage"). C'est dans le chapitre "Activity while traveling" non ? Ou j'ai loupé un truc ailleurs ?

Pour le coup, là, les règles ne disent rien d'explicite sur la surprise en cas de repos.

Pour les gardes je fait faire un jet normal, et j'ajoute un avantage ou désavantage selon la créature qui cherche à se rendre discret. Un gobelin seul aura plus de chance de surprendre le monteur de garde que la bestiole qui a 3 en Intelligence c'est à dire fort peu stratégique, faut rester cohérent tout de même. Un troll en tutu ne passe pas fort inaperçu Donc Avantages joueurs... Si ils font autre chose que monter la garde c'est test de discrétion bestiole vs perception passive playerz. Et si ils roupillent tous, c'est surpris pas de test possible, et ton passif sert à que dalle puisque que quand tu dors t'es inconscient...

Je m'autocite:

"Je pense qu'on peut raisonnablement dire que le personnage qui se repose ne bénéficie pas de sa perception passive (et donc qu'il est automatiquement surpris)."

Ben justement, je fait que ça s'applique à une activité considérée comme Stenuous (se déplacer/voyager) en rajoutant un élément en plus (une seconde activité), il m'est possible de penser que, raisonnablement, la situation est trop différente. Et que du coup cette règle ne s'applique pas à une activité légère.

Si, avec une "stenuous activity" et sans y rajouter d'activité annexe (la "stenuous activity" étant le déplacement actif) tu as de base droit à ta per passive, si en marche forcée aussi, mais en la minorant, j'ai le sentiment qu'on peut raisonnablement dire qu'en cas de "light activity" tu bénéficies au moins de ta per passive.. ou d'un jet de per.

Je propose une solution perso que je trouve élégante et simple, inspirée de la phase déplacement pour gérer la surprise pendant les repos (qui n'a pas de règles précises à ce niveau). Je ne dis pas que c'est une règles absolue (d'où mon "je pense raisonnablement" qui me semblait suffisamment explicite). Les gens en feront ce qu'ils voudront. Rien de plus. Ça n'avait pas vocation à être débattu.

Pour redevenir sérieux, hum excusez-moi la journée fut pénible Il y a l'état préjudiciable Inconscient, il ne dit pas justement qu'on est surpris si on es inconscient et qu'on ne bénéficie pas de son bonus de Dex à la CA !?.

*soupir*

Si, mais il y a avantage aux jets d'attaques contre la cible inconsciente, ce qui compense. L'idée est d'éviter d'avoir plusieurs CA comme dans des éditions précédentes du jeu.

Pour redevenir sérieux, hum excusez-moi la journée fut pénible Il y a l'état préjudiciable Inconscient, il ne dit pas justement qu'on est surpris si on es inconscient et qu'on ne bénéficie pas de son bonus de Dex à la CA !?.

Lionel936

L'état surpris ne change pas la CA et ne donne pas l'avantage à l'attaquant.

Et dans l'état inconscient il y a ça :

• La créature rate automatiquement tous ses jets de sauvegarde de Force et de Dextérité.
• Les attaques qui visent la créature bénéficient d’un avantage.
• Toute attaque qui touche la créature est obligatoirement un coup critique si l’assaillant se trouve dans un rayon de 1,50 mètre autour d’elle.

Ce qui suffit amplement à rendre cet état mortel si la victime est attaquée. Attention à ce réflexe de la 3.x sur la CA variable. La 5e a considérablement simplifié ces calculs et ne fait plus de classe d'armure variable selon les circonstances.