[COF] Questions techniques 8336

Bonjour,
Un de mes joueurs souhaite faire un hybride VOLEUR (Spadassin, Déplacement, Assassin), CHEVALIER (Noblesse) et GUERRIER (Maitre d'arme).
Le concept est qu'il est le 7eme fils d'un nobliau. Beaucoup plus faible (le joueur mise sur DEX, INT et CHA) que ses aînés, chevaliers accomplis qui le traumatisent et le rabaissent sans cesse, il est aussi peu estimé de son rustre de père pour qui un 7eme enfant rachitique c'est un peu la 5eme roue de la remorque du carrosse, et raillé par ses garces de soeurs. Alors, s'il a commencé à s'entraîner aux armes de chevalier (épée, bouclier) pour faire ses preuves, il voit que ça ne porte pas ses fruits et commence à prendre ses distances avec la carcan familial pour aller s'encanailler dans les bas quartiers. Sa nouvelle vie et ses nouvelles relations n'étant pas du tout apprécié par sa famille, il décidera de partir avec ce qu'il peut emporter et ira faire sa vie loin de sa famille.
Les voies choisies étant globalement martiales, le joueur veut donner au profil le nom de Maitre Lame, spécialiste du combat avec 2 rapières, et je le vois venir avec ses envies de minimaxage à outrance.

Je trouve son background très bien, mais sans expérience de CO, je me pose des questions sur une éventuelles grobillisation du profile :

1- Est-ce que les capacités qui augmentent l'initiative et la DEF se cumulent si elles proviennent de deux voies de profile différent (Ex : Intelligence du combat du barde et Autorité naturelle du chevalier) ? En effet, le joueur souhaite prendre Intelligence du combat avec la voie du racial humain gratuite.
2- De la même manière, les capacités qui permettent d'augmenter les chances de critique se cumulent-elles (Ex : Science du critique du maitre d'arme et Frappe chirurgicale du spadassin) ?
3- Est-ce que Double attaque du maitre d'arme se cumule avec l'Ambidextrie du Spadassin ? Il souhaite prendre Double attaque avec la Formation d'Elite de Noblesse.
4- Est-ce que Esquive de la magie du voleur permet d'éviter n'importe quel sort ou seulement ceux nécessitant un jet d'attaque de la part du caster (Ex : mot de pouvoir, ténêbre ou projectile magique) ? Si c'est le cas, je trouve cette capacité extrêmement puissante ...
5- L'attaque sournoise fonctionne-t-elle contre les morts vivants, fongus, constructs (golem ...) et autres bizareries ? Si c'est le cas y -a-t-il une explication RP ?
6- Il ne me semble pas avoir vu d'infirmation, mais un PJ (ou PNJ d'ailleurs) avec armure de plaque complète et une DEX de 20 conserve son bonus de +5 (DEX) dans le calcul de la DEF ? il n'y a pas de limitation du bonus DEX à cause de l'armure ? C'est tellement gros que je pense avoir raté quelque chose.
7- Pensez-vous que ce profile soit surpuissant par rapport à quelque chose de plus classique ? si oui, à quel terme de son évolution de carrière ?

Merci d'avance pour votre lecture et vos avis éclairés.

1- Est-ce que les capacités qui augmentent l'initiative et la DEF se cumulent si elles proviennent de deux voies de profile différent (Ex : Intelligence du combat du barde et Autorité naturelle du chevalier) ? En effet, le joueur souhaite prendre Intelligence du combat avec la voie du racial humain gratuite.
2- De la même manière, les capacités qui permettent d'augmenter les chances de critique se cumulent-elles (Ex : Science du critique du maitre d'arme et Frappe chirurgicale du spadassin) ?

3- Est-ce que Double attaque du maitre d'arme se cumule avec l'Ambidextrie du Spadassin ? Il souhaite prendre Double attaque avec la Formation d'Elite de Noblesse.

4- Est-ce que Esquive de la magie du voleur permet d'éviter n'importe quel sort ou seulement ceux nécessitant un jet d'attaque de la part du caster (Ex : mot de pouvoir, ténêbre ou projectile magique) ? Si c'est le cas, je trouve cette capacité extrêmement puissante ...

Et bien je dirais "oui" partout

5- L'attaque sournoise fonctionne-t-elle contre les morts vivants, fongus, constructs (golem ...) et autres bizareries ? Si c'est le cas y -a-t-il une explication RP ?

Les créatures non vivantes sont immunisées à tout un tas de choses (voir "Catégorie des Créatures" page 212) mais pas aux attaques critiques (sauf spécificité de la créature). Quant à l'explication RP, à voir en fonction du contexte mais ce n'est pas plus difficile que trouver une explication RP à une attaque critique de mêlée ou d'un sort.

6- Il ne me semble pas avoir vu d'infirmation, mais un PJ (ou PNJ d'ailleurs) avec armure de plaque complète et une DEX de 20 conserve son bonus de +5 (DEX) dans le calcul de la DEF ? il n'y a pas de limitation du bonus DEX à cause de l'armure ? C'est tellement gros que je pense avoir raté quelque chose.

Il n'y a pas de limitation au bonus de DEX à la DEF vis à vis des armures (contrairement à DD3.5 ou PF).

Maintenant note que dans le cas de ton personnage, sa formation martiale de base est celle du voleur: il est donc censé être formé uniquement aux armes et armures qu'utilisent le voleur. Donc il n'est pas censé pouvoir utiliser une armure de plaque.

7- Pensez-vous que ce profile soit surpuissant par rapport à quelque chose de plus classique ? si oui, à quel terme de son évolution de carrière ?

Nipei

C'est clairement un profil très puissant sur le papier.

Après, il faut voir que ce n'est pas parce que le profil dispose de potentiellement tout un tas de capacité sympa qu'il est en surpuissant pour autant: il faut prendre quelques niveaux avant de pouvoir accéder aux capacités en question.

Et le fait de prendre un profil hybride lui impose une perte de -2 à une de ses caracs. Or, ce profil a besoin de DEX et d'INT (pour la base d'attaque, les DM et la plage de critique), de CON (parce que ça reste un personnage de contact) et de CHA (pour profiter de la Voie de la Noblesse). Si le joueur décide de mini maxé son personnage, il faut garder à l'esprit qu'un 6 en force est très impactant: difficile de combattre avec deux rapières et une armure de cuir (+ quelques objets dans le sac) quand on a du mal à porter 10 kg...

Et un guerrier/barbare qui aurait les capacités "briseur d'os" + "science du critique" ?

Si tu lis les deux capacités, elles indiquent une plage de critique, pas un bonus. Donc comme c'est formulé cela ne devrait pas se cumuler.

Pour autant, en temps que MJ je ne m'arête jamais à la lettre de la règle et je regarde si le truc me parait plausible ou pas avant de prendre une décision. Et dans l'ensemble, je suis plutôt pour faire plaisir au joueur et lui laisser un maximum de possibilités/fun dès que c'est possible et pas complètement bidon (mais c'est un curseur très subjectif ;-p)

Et là , justement, je trouve assez antinomique la précision du maître d'arme et la brutalité du barbare : donc, je ne vois pas là non plus, de raison d'autoriser à cumuler.

Merci Leo pour ta réponse.

1-4 Wahoo, c'est très puissant en effet.
5 Soit.
6 En effet, c'était une question sans rapport avec mon joueur. Savez-vous pourquoi il n'y a pas de limitation du mod de DEX appliquée à la DEF en fonction de l'armure portée ? Est-ce pour une question d'équilibrage ? Personnellement je testerai la limitation du mod de DEX à la DEF de la manière suivante : mod DEX max appliqué à la DEF = 10 - malus armure. Donc 2 pour une plaque complète et 8 pour du cuir.
7 Nous verrons à l'usage. Néanmoins, j'irai plus loin que toi sur un 6 dans une caractéristique. C'est en effet un héritage très lourd à porter, et pour moi il y a une source à cette faiblesse : dévisagé, pied bot, borgne, maladie etc. Cela doit impliquer des malus qui vont au delà du -2 appliqué au modificateur. Par exemple : malus au déplacement, à la perception, obligation de RP (une faible CON doit rappeler qu'il éternue et se mouche en permanence, demander sans cesse des mouchoirs parce qu'il n'en a plus, se plaindre de douleurs).

Je verrai bien à l'usage ce que donne ce profile mais j'ai un peu peur après le niveau 10. On verra bien, au pire je lui coupe un bras si ça devient abusé ... aller zou !

C'est vrai que la limitation du bonus de la dex par rapport au poid de l'armure, je m'étais posé la question aussi.

Mais, bon les chevalier avec 18 en dex, ca doit pas forcement courir les rues. Comme je souhaite pas introduire ce genre de modif, je me suis convaincu que : Plus l'armure est lourde, moins le perso peut esquiver, mais plus sa dex est élevée, plus il "sait" orienter ses pièces d'armure pour encaisser au mieux, amortir, faire dévier etc... bref des techniques nécessitant dex + grosse armure.

6 En effet, c'était une question sans rapport avec mon joueur. Savez-vous pourquoi il n'y a pas de limitation du mod de DEX appliquée à la DEF en fonction de l'armure portée ? Est-ce pour une question d'équilibrage ? Personnellement je testerai la limitation du mod de DEX à la DEF de la manière suivante : mod DEX max appliqué à la DEF = 10 - malus armure. Donc 2 pour une plaque complète et 8 pour du cuir.

Je ne sais pas si c'est tant une question d'équilibrage que de simplicité.

Après, franchement, ça s'équilibre plutôt bien et y'a pas tellement à se prendre la tête avec ce genre de considération.

Je m'explique: les profils qui ont accès aux plus grosses armures ont rarement une DEX énorme (mettons +2 max? Sauf cas exceptionnel du Guerrier orienté DEX pour viser le Duelliste - sachant que le duelliste n'autorise pas le port d'une armure supérieure à la chemise de mailles). En effet, ces profils sont surtout des profils de contact basés sur la FOR et la CON (+ le CHA pour le Chevalier). Aussi même s'ils ne doivent pas ignorer la DEX, cette caractéristique n'est pas leur priorité.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les armures lourdes imposent une grosse pénalité à tous les tests de DEX. Et mine de rien, plus on avance dans les niveaux, plus les tests de DEX (ou CON ou FOR) pour résister aux capacités adverses deviennent importants.

Donc j'aurais tendance à dire: pas d'inquiétude là-dessus

7 Nous verrons à l'usage. Néanmoins, j'irai plus loin que toi sur un 6 dans une caractéristique. C'est en effet un héritage très lourd à porter, et pour moi il y a une source à cette faiblesse : dévisagé, pied bot, borgne, maladie etc. Cela doit impliquer des malus qui vont au delà du -2 appliqué au modificateur. Par exemple : malus au déplacement, à la perception, obligation de RP (une faible CON doit rappeler qu'il éternue et se mouche en permanence, demander sans cesse des mouchoirs parce qu'il n'en a plus, se plaindre de douleurs).

Nipei

Après c'est toi le MJ, tu fais comme tu le sens. Mais à mon sens, 6 en force veut dire que la personne est frêle et chétive, pas qu'elle est borgne (ça, ce serait plutôt la Sagesse qui traditionnellement représente la perception), malade (ce serait plutôt la Constitution) ou qu'elle a un pied bot (là, ce serait plutôt une atteinte de la Dextérité).

Je n'ai jamais eu de personnage avec une carac volontairement aussi faible, donc je ne peux pas parler par expérience. Mais je ne suis pas sûr que je l'accepterai (sauf justification RP valable et intéressante).

Je n'ai rien à ajouter par ce que LéoDanto a très bien répondu

Je vais sûrement faire jouer mes joueurs une aventure de type "enfance", j'aimerais savoir si certains d'entre vous avez fait des caractéristiques d'animaux de la ferme, je parle surtout de chat, poules (dangereuses les poules), porcelet etc... des bestioles pouvant faire peur à des enfants

Ce n'est pas pressé pour l'instant, j'ai trois campagne en cours plus une quatrième en préparation celle-ci serait pour début juillet, je pense

Sinon, je les ferais tranquillement, quand j'aurais plus la tête à ça

Tu peux peut-être prendre le tableau des archétypes, page 221, et prendre les stats des archétypes "Petite, Inférieur", "Très petite" et "Minuscule", à adapter en fonction de l'animal envisagé?

oui oui, c'est ce que je vais faire mais dès fois que quelqu'un l'ais déjà fait

Je ne l'ai jamais fait, mais en même temps je ne pense pas que tu devrais t'attarder sur les caracs de ce genre de bestioles. Fais le au feeling et considère qu'elles ont 1 ou 2 PV...

Pour le 6 en force, j'ai des joueurs qui ont essayé de mettre 6 dans une carac et l'handicap est tellement lourd qu'ils ont abandonnés l'idée :p
Le but étant de jouer des héros et j'aime pas les héros minimaxé, un héros meme pas tres malin ca a 8 à mes yeux et donc voici une liste de malus que pourrais avoir le joueur :
- profite du malus des halfelins pour le port d'arme
- ne peux pas porter plus que le cuir
- se déplace moins loin
- ne peut pas porter plus de 30 PO dans sa bourse
- ne peut pas porter de bouclier
- n'arrive pas à marcher face à des vents fort
- est considéré comme un ado au mieux
- perd des bras de fer contre des enfants de 10 ans
- a du mal à accomplir les tache quotidienne

- a son malus de force au degats

- ne peut pas porter plus de 30 PO dans sa bourse

Sans rapport mais ça, c'est un soucis que j'ai dans COF/DD3.5/PF: à terme, les objets coûtent tellement chers et les aventuriers ne sont jamais fixés dans une ville qu'ils se trimballent rapidement avec des centaines de milliers de PO sur eux... c'est chaud question réalisme :p

- a son malus de force au degats

Ca, ça s'applique déjà, sauf dans le cas très spécifique de ce profil grâce à la voie du Spadassin: c'est le Mod d'INT qui est utilisé pour le bonus de DM, pas le Mod de FOR.

- ne peut pas porter plus de 30 PO dans sa bourse

Sans rapport mais ça, c'est un soucis que j'ai dans COF/DD3.5/PF: à terme, les objets coûtent tellement chers et les aventuriers ne sont jamais fixés dans une ville qu'ils se trimballent rapidement avec des centaines de milliers de PO sur eux... c'est chaud question réalisme :p

Heureusement que le forgesort est la ^^, les PO c'est lourd à la longue... on a fait des tests avec des copains gnistes, un bon gars ca se galere avec 100 PO dans un coffret

- a son malus de force au degats

Ca, ça s'applique déjà, sauf dans le cas très spécifique de ce profil grâce à la voie du Spadassin: c'est le Mod d'INT qui est utilisé pour le bonus de DM, pas le Mod de FOR.

Je sais bien, simplement le gars n'a pas la force portée des coups lourds, ou tu multiplie la RD par deux à cause de sa difficulté à percé les peaux épaisses

Moi en général je fais bien chier mes joueurs vers les niveau 4-5, sur les poids transporter, en les incitant à investir leurs brouzoufs dans des sacs sans fond.

Ensuite une fois que tout le monde a un sac sans fond, on ne se soucis plus de ce genre de problèmes !

PS : Oui moi je jour High-Fantasy !

Et puis après, tu n'a qu'à décider que le demi-plan dans lequel les objets sont déposé a été raidé par une race plannaire et tu a une aventure gratuite pour le niveau 15

C'est bien les sacs sans fond

Ca c'est le problème de prendre une base en PO. Quand ta base est la pièce de cuivre, avec les multiplicateurs pour l'argent et l'or cela facilite un peu la gestion.

La base à CO en théorie c'est la pa.

Personellement je n'autorise pas à trimballer plus de 100 pièces.

Au delà les PJ doivent investir dans des pierres précieuses, s'ils veulent transporter leurs richesses, bien entendu, ils y laissent des plumes au change (environ 10% au total, 5% à chaque change)

Moi je suis plutôt cool comme MJ.

Je considère que les PJ peuvent échanger sans perte leurs pièces contre des lingots (bien sûr ils choisissent des lingots de platine), ou bien des gemmes certifiées.

Les gemmes certifiées, ce sont des gemmes qui remplacent les billets dans ce système monétaire, elles ont une valeur fixe (genre 100 Po, 500Po, 1000Po, 5000Po) qui est gravée dessus.

Faut dire aussi que lorsqu'on se balade en tapis volant dans une ville comme Katapesh (dont les réserves monétaires se compte en millions de Po si je me souviens bien, et avec une limite pour les OM à 100 000 Po) avec des sacs sans fond bourrés de lingots de Platine, c'est à peu près pareil que de débarquer dans les quartiers chics de Paris en Ferrari, avec bijoux de luxe et costard : Ça fait bling-bling, mais ce n'est pas "anormal".