Warhammer propulsé par les Chroniques Oubliées Fantasy ? 68

Si ce n'est que ça, il suffit d'aller voir du côté de AD&D, qui il y a fort longtemps déjà donnait des "titres" suivant les niveaux. Personnellement, j'ai trouvé ça idiot, j'avoue. C'est bien trop rigide et souvent déconnecté de LA réalité vécue par le personnage in game.

Second soucis, y a t'il réellement correllation entre fonction, titre et compétence ? Les aventuriers ne sont pas des fonctionnaires avec un grade, échellon ou je ne sais quelle autre mesure.

"Arrivés dans l'auberge, les personnages se rencontrent et se présentent:

- Bonjour, je suis le sergent Dugenoux"

- Ah ! T'es donc guerrier niveau 4 ..."

- Salut à tous, je peux vous montrer mon CAP d'apprenti Sorcier et mon relevé de notes. J'ai eu 17 en aquamancie !

- Zut, tu sais pas encore faire de boules de feu alors ?"

Je suis peut être un peu trop "gritty", bas du coup j'ai commencé de mon côté je vais voir si je bloque sur l'adaptation mais dans tous les cas ça fait COW.

J'ai ressorti mon vieux warhammer V2 et je me demande ce que je dois enlever dans le passage de carrière, genre le système de promotion de carac.

Je ne connais pas le système de WH, mais ces histoires de carrières me font penser aux voies professionnelles de COF...

Quand j'ai découvert ce sujet, ma première réaction a été "AU BUCHER, INFIDELES", mais j'ai quand même remis mon nez dans COF, histoire de ne pas trop dire n'importe quoi. Et je dois avouer que l'idée est loin d'être aussi saugrenue qu'elle ne m'était apparue de prime abord.

A mon avis, il faut bien distinguer le système du monde.

Vouloir adapter le monde de Warhammer aux règles de COF ne parait pas très compliqué, tout est là, les arquebuses, la magie, les nains, les elfes... Après, il y a peut être les moines qui sont en trop (sauf par Cathay et le clan Eshin des Skavens) et les ensorcelleurs, mais globalement tout rentre sans trop de difficultés. C'est efficace, simple, moderne. Bref, je m'en veut presque de ne pas avoir eu l'idée.

Le panthéon optionnel pour profil de prêtres permet de bien coller aux dieux du vieux monde et il est possible de réintroduire les druides injustements bannis de la V2.

Les ecoles de magie ne sont pas représentées dans COF, mais je rapelle que cette notion n'éxistait pas dans la V1 qui avait différents types de lanceurs de sorts (mage de bataille, élementaliste, illusionniste, démoniste et nécromancien)

L'erreur, toujours à mon avis, est de vouloir adapter le système de Warhammer au système de COF. Les deux systèmes sont complétement différents. Les carrières, c'est rigolo mais ce n'est pas ça qui fait tout le sel du jeu, c'est surtout l'ambiance du monde. Les échos du Chaos quand un mage lance un sort, c'est génial, mais c'est compliqué d'adapter ça à COF sans altérer "l'équilibre des classes".

Au final, si on veut garder l'essentiel des règles de Warhammer pour jouer dans le monde de Warhammer... ben, autant jouer à Warhammer directement. A voir si ce qui plait dans le système est plus attrayant que ce qui déplait, mais quite à changer, autant directement virer le système entier plutôt que de bricoler une sorte d'entre deux qui posera plus de problèmes qu'il n'en résoudra.

En essayant de travailler sur le système de carrière ça m'a sauté au visage, c'est fait pour un type d'aventure dans warhammer mais c'est optionnel et ingérable de l'adapter. Finalement CO en mode low fantasy, gritty, avec les profils hybrides, les voies professionels, et en utilisant des petites adaptations pour les rêgles de magie ça suffit.

En partant sur la base d'une adaptation "totale" à COF, faudrait il ne mettre aucune contrainte aux joueurs en fonction de leur classe ou essayer de coller un minimum au monde en appliquant des limitations ? Par exemple, pour les chevaliers, faut il limiter "la voie du cavalier" en reservant le niveau 5 (la monture fantastique) aux chevaliers du Graal ou permettre à tout chevalier d'en avoir une ? Et dans la même voie, faut il refaire le niveau 3 (monture magique) qui n'est pas du tout dans le ton de Warhammer ?

C'était juste un exemple, mais j'imagine qu'il y a d'autres ajustements du même ordre à faire (ou pas d'ailleurs). C'est peut être là que se situe le plus gros boulot pour passer à COF.

On a joué un "hybride" 4* avec beaucoup de succes:

Les "carrières" remplace la création standard de COF. Ils sont beaucoup plus variées et donne surtout l'histoire du personnage avant de partir en aventure - aussi une capacité / pouvoir unique. Je trouve aussi que les carrières donne un bon flair d'aventurier débutant.

L'hazard quel carrière on choisi était finalement trés bien accepté - après tout on peut aller dans une classe standard plus tard. Cette variante de créer un personnage est plus rapide puisque les joueur ont plus tendance de choisir une carrière avec une histoire interessante, que d'optimiser/planifier leur progressions jusqu'au niveaux 10. Aussi le maitre de jeu avais plus de facilité d'autoriser / interpreter des testes d'attributs sur des competence d'une carrière sans que ça soit mis dans une règle éxplicite.

Le dark fantasy, monde et figurines de Warhammer donne beaucoup d'inspiration pour des histoires, aventures, lieux, PNJ, ... Il ne faut donc pas se laisser freiner par des règles. Personellement j'ai voulu surtout intégré plus d'éléments visuel comme des figurines (combats épiques) et des cartes de compétence (pratique et joli).

Après vous avoir lu et en retenant certaine idée j'ai une proposition qui tient peut être la route:

- A la création du personnages les joueurs choisissent une des familles suivante:

Combattants d10 : arquebusier, barbare, chevalier, guerrier, samouraï.
Voyageurs d8 : barde, moine, rôdeur, voleur, psionique.
Lanceurs de sorts d6 : ensorceleur, forgesort, magicien, nécromancien, invocateur.
Religieux d8 : Prêtre, druide

- Les joueurs on accès à toutes les capacités des profils de leurs famille, de leurs voie racial ainsi que (Voie du courtisan, Voie de l’érudit, Voie de l’expert, Voie de l’homme du peuple, Voie du miséreux, Voie du nanti). Les joueurs ne peuvent pas choisir une capacités d'un rang supérieur au rang de leurs voie.
Les lanceurs de sort ont en plus accès au grimoire et utilise la règle de tempête de mana. Les sorts de rang 1 et 2 sont gratuit puis passe à 1, 2, 3 pour le rang 5 et 4 pour les sorts épiques.

Si un lanceur de sort réalise un échec critique sur le lancement d'un sort pour lequel il a dépensé des points de mana il doit effectuer un test d'attaque magique en opposition à un test d'attaque magique du MJ: (d20+Mana dépensé)
- Si le MJ réalise un jet égal ou inférieur rien ne se passe
- Si le test est supérieur de 1 à 5, le lanceur de sorts est attaqué par une entitée par le biai d'une vague d'énergie qui le renverse et lui inflige (mana dépenséxd4) DM
- Si le test est supérieur de 6 à 10, le lanceur de sorts subit une attaque mental qui l'étourdi et lui inflige (mana dépenséxd6) DM
- Si le test est supérieur de 11 à 15, une entitée entre dans le corps du personnage et essai de le posséder, celui-ci est affaibli et subit (mana dépenséxd8) DM +1d8 DM par heure, temps que l'affaiblissement est actif.
- Si le test est supérieur à 16+ ou si le personnage meurt sur une des attaques ci-dessus il explose et un balor (NC=niveau PJ+mana dépensé) jaillit de ses entrailles.

- Quand un joueur débloque le rang 5 sur une de ces trois premières voies il peut prendre une quatrième voie et choisir pour celle-ci des capacités dans une nouvelle famille s'il le souhaite, si le DV de cette nouvelle famille est inférieur le personnage change son DV par celui-ci à partir de maintenant, si le DV est supérieur le personnage conserve son DV acuel.

- Quand un joueur complète deux voies au rang 5 il peut ajouter 5 capacités de prestige de chaque rang et en rapport avec son personnage à ses possibilités de choix.

- Quand un joueur complète trois voies au rang 5 il débloque une sixième voie et peut choisir des capacités de la ou des deux famille qu'il possède déja. Il peut également choisir pour cette voie une troisième et nouvelle famille mais réduit alors son DV d'un rang: d10>d8 d8>d6 d6>d4

- Les joueurs on accès à toutes les capacités des profils de leurs famille, de leurs voie racial ainsi que (Voie du courtisan, Voie de l’érudit, Voie de l’expert, Voie de l’homme du peuple, Voie du miséreux, Voie du nanti). Les joueurs ne peuvent pas choisir une capacités d'un rang supérieur au rang de leurs voie.
Les lanceurs de sort ont en plus accès au grimoire et utilise la règle de tempête de mana. Les sorts de rang 1 et 2 sont gratuit puis passe à 1, 2, 3 pour le rang 5 et 4 pour les sorts épiques.

Sans restriction(s) (alors que c'est le cas pour les profils hybrides), ça ouvre la voie à des mini-maxage abusés, et des persos gros-bills : je ne connais pas trop WH, mais j'ai quand même l'impression que ça entre en contradiction avec l'aspect plutot low-fantasy et gritty du jeu (mais je me gourre peut-être là).

Les joueurs ne peuvent pas choisir une capacités d'un rang supérieur au rang de leurs voie.

Euh, j'ai pas compris...

"Les joueurs ne peuvent pas choisir une capacités d'un rang supérieur au rang de leurs voie."

Euh, j'ai pas compris...

Tu ne peux pas ajouter une capacité de rang 4 dans un emplacement de capacité de rang 3.

Sans restriction(s) (alors que c'est le cas pour les profils hybrides), ça ouvre la voie à des mini-maxage abusés, et des persos gros-bills : je ne connais pas trop WH, mais j'ai quand même l'impression que ça entre en contradiction avec l'aspect plutot low-fantasy et gritty du jeu (mais je me gourre peut-être là).

C'est une idée comme ça, non testé. Après en démarrant avec la méthode par achat avec seulement 12 points, pas de caractéristique supérieur, en autorisant pas le cumul de bonus/capacité dans le genre CHA en DEF et en gardant en tête que le MJ doit valider les choix que cela correspondent à une optique de perso et pas juste de l'optimisation pur.

Il est aussi possible d'ajouter un tableau d'attrait chaotique qui touche l'ensemble des familles en fonction de ci ceux ci commettent des actions néfastes afin de voir si il bascule vers le chaos.

Je pense qu'il doit être possible de rester low fantasy même avec des voies à la carte tant qu'on fait commencer les persos vraiment comme des moins que rien en début de partie.

Edit : Je viens de me rendre compte que tout mon petit calcul revenait au même que d'utiliser la règle du MODO de brigandyne (que je viens de lire)... du coup ça n'a plus trop d'intérêt.

Salut, je viens de tomber sur sujet et je suis un mj de qualité moyenne mais je vais jouer avec mes joueurs dans l'univers de Warhammer à la façon DD. Je m'explique.

Warhammer étant pour moi un univers high dirty fantasy où désespoir est là, face aux monstruosités de ce monde. Personnelment, j'ai essayé d'animer ce JDR en v2 mais je n'arrivait pas selon un de mes joueurs à transmetre l'atmosphére de warhammer, et je suis un peu d'accord avec lui. Je me demandais pouquoi.
Ce n'est pas le système qui me pose le problème au final car on peut obtenir des combinaisons bourrines même en warhammer v2 mais c'est au mj de mettre l'ambiance.

Personelment adapter CO en Warhammer ne me pose pas autant de problème car on prend les options "low fantasy" et c'est fait.

Soit, on prend le système warhammer v4 qui est une 2.5 selon moi vu que j'ai eu le bouqin en anglais. Cela ressemble à un système de voies mais où le changment de carrière est plus évidant donc on retrouve le le but final.

Avant de vouloir tout adapter en CO, il faut se poser la question qu' on a envie de faire.

Pour ma part, je prend l'univers de warhammer et je l'adapte à mes besoins, c'est à dire pour un groupe d'aventuriers qui veulent une aventure à la DD. Ce que je fait dans le passé avec mes joueurs avec une dose de Nahebeulk et ça a marché pour tout le monde. Moi, je me suis éclaté en envoyant des démons sur leur tranche pour ensuite voir un tisseur de destin se faire descendre à coup de canon lancé par un barbare. Et les règles de COF font affaire pour ça . N.B Les divinités de warhammer sont moins nombreuses et ne réusistent pas pour un oui ou un non (surtout dans les univers DD) donc plus abordables.

En plus, il y a des armes à feu ce qui n'est pas le cas des autres jdr fantasy. Je regardé Eberon et d'autres JDR mais warhammer étant un de rares dans un univers fantasy permettant la coexistance de poudre et de magie; Eberron étant très axé sur magie n'utilise pas les amres à feu. Il y aussi Iron Kindroms mais il y a que très peu des sources d'infomrations sans devoir acheter un bouqin en anglais.

J'ai envie de dire que l'univers aussi une boite à outils qu'on n'ose pas à toucher or on devrait. Tv rôliste a sorti une vidéo sur ce sujet des univers très vastes.

Tu fais ce que tu veux mais un ami m'as dit que ce n'est pas le système qui fait la qualité d'un MJ mais lui même.

Pour résumer, tu peux adapter le système avec des régles pour simuler les carrières mais si c'est pour arriver au final à repoduire les carrières avec des COF pour au résultat revenir à une équipe d'extermination mais dans un univers warhammer sombre, autant garder COF avec des modules "low" ou faire des adaptations.
Si par contre tu veux transmetre le message qui se base sur la dure rélaité de vie quotidienne ou chaque pièce décide de mort ou survie dans un moyen age fantastique autant prendre warhammer v4 ou v2.

Dans ce cas là , je pense que se diriger vers les chroniques contemporaines pour l'adaptation ne serait pas mal car je viens de mettre la main sur les régles betas de ces dernieres. Donc un mélange COC et COF serait encore plus adapté par aillieurs, je vais réutiliser quelques trucs :p pour mes propres parrties.

Et si quelqu'un veut jouer un oiseleur ou une lavandière avec le systéme COF?

SmirnovV5312

Et quelles sont les capacités spéciales de la lavandière à Warhammer, peux tu éclairer ma lanterne ?

Lavendirere aurait pour moi la voie de miséreux (p154 de livre de base) avec la voie de l'expert (p153 de livre de base ) mais qui serait appliquable pour tout tests liées à l'ensemble des petits métier. Ce serait la même chose pour oiseleur.

Après, il faudrait caler 3 voies en fonction de background. Rôdeur, s'il s'agit d'un paysan au bord d'une fôret. Voleur, s'il la personne aurait les contacts avec la basse classe sociale. Ou de barde, s'il le personnage aurait une tendance à s'exprimer beaucoup.

Ce que tu cites ce sont des compétences, par exemple Commérage n'est ni plus ni moins qu'un test de Sociabilité.

Donc un test de CHA à COF.

Lavendière pourrait être une origine à COF qui te donnerait un bonus de +5 à tes tests de CHA pour les commérages et le sens de la répartie.

J'aime beaucoup l'atmosphère de Warhammer, mais certaines carrières touchent les limites du système de Carrières. C'est plus un question de style que vraiment des bonus particuliers. Lavendière c'est un background, une posture, pas vraiment un concept d'aventurier, non ?

Je me souviens qu'un magazine (je ne me souviens plus lequel) avait publié une classe additionnelle : le grouillot .

Les spécifités de cette classe permettaient au personnage de cuisiner, faire briller les armures des autres personnages....

Il y a peut être moyen de créer une classe spécifique pour CoC, avec des voies sépcifique. Pour les lavandières : récupérer les taches suspectes, amidoner les cols, nettoyer le sang, repasser sans faire de trace, donner une bonne odeur de lavande au linge. Pareil pour les serviteurs (cuisiner, ouvrir les portes au passage du maître...), on peut trouver pareil pour la grenouillère, le scribe ou l'étudiant.

Ca envoie du rève !

J'aime beaucoup l'atmosphère de Warhammer, mais certaines carrières touchent les limites du système de Carrières. C'est plus un question de style que vraiment des bonus particuliers. Lavendière c'est un background, une posture, pas vraiment un concept d'aventurier, non ?

Laurent Kegron Bernasconi

Ca dépend, tu fait une campagne bac à sable au long cour avec un domestique, une lavendière, un cuisinier et une dame de compagnie dans le même groupe qui viennent de perdre d'une façon ou d'une autre leur maitre et leur maitresse et qui veulent absolument garder un toit sur la tête d'une manière ou d'une autre et l'aventure commence non?

SmirnovV5312

J'avoue j'ai joué les pierres du destin c'était pas vraiment le genre

Je suis d'accord avec Kergon que les métiers de basse classe sociale, c'est un background de base mais les carrières dans warhammer avancées permettent à des chanceux d'évoluer vers les vrais héros (à condtions qu'il ne deviennet pas fous).
Mias c'est vrai que le système de carrières de warhammer permet de faire jouer les situations plus terrestres, donc l'idée de SmirnovV5312 est pas mal.
NoObiwan tient l'idée, ça pourrait donner la naissance d'un suplément de COF qui se axerarait sur les origines moins héroiques et qui permetrait de les combiner aux classes plus héroiques.
Par exemple, une lavendiere qui a perdu son toit à cause d'un comté trop avare. Du coup elle va se trourner vers la vie d'une voleuse afin de se venger. Cela permetrait du coup d'introduire du coup les voies très low fantasy mais avec combinaison des voies classiques de COF. Il faudrait augumenter le niveau maximal mais ça pourrait répdrouire l'évolution de personnage.
Il faudrait quand même gerer un peu mieux la peur en fonction de personalité du personnage, donc introduction d'une caractéristique de volonté qui serait plustôt la somme de troix caractéristiques, ne serait pas plus mal.

Je vote pour ce supplément "pieds dans la boue"! Je meurs d'envie de faire du low-fantasy avec COF. (D'ailleurs où en est-on de la conversion des 5 Royaumes?)