A quand un grand JDR français ? 685
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C'est très approximatif. D'acheteurs, je pense qu'il y en a beaucoup moins. Peut-être 20 ou 25K. Je parlais de rôlistes pratiquants (qui jouent régulièrement, non des joueurs qui feront une partie ou deux dans leur vie). Je ne suis pas convaincu qu'on soit beaucoup plus que 50 ou 60K actuellement. Mais je me plante peut-être totalement. Il faudrait faire un sondage (un vrai sondage, méthodologiquement correct, avec échantillonnage par strates). A ce jour, ça n'a jamais été fait (toutes les enquêtes étaient très fortement biaisées, malheureusement).
- WolfRider4594
Alors pour répondre à quelques éléments cités précédemment :
- Johnny n'était pas connu à l'international. Il me semble que, il y a quelques années, les Gipsy Kings était le groupe français le plus connu, De nos jours, c'est Daft Punk, David Guetta... A chaque fois, ce n'est pas en français...
- exemple de réussite française dans le monde du jeu : Asmodée.
- pour ce qui concerne le salaire des auteurs, ce n'est pas une exception du JdR mais ça s'étend à tous les auteurs en France. J'ai participé à une PP de Projet Sillex qui rémunère de façon plus honnête leurs auteurs de littérature fantastique. Et bien, même après avoir atteint le montant attendu, le salaire de l'autrice (Isabelle Bauthian) ne me fait pas rêver. 2 000 euros, c'est bien pour 1 mois mais je ne pense pas qu'elle n'a passé qu'un mois à l'écriture (Même si je lui trouve beaucoup de talent).
Alors pour répondre à quelques éléments cités précédemment :
- Johnny n'était pas connu à l'international. Il me semble que, il y a quelques années, les Gipsy Kings était le groupe français le plus connu, De nos jours, c'est Daft Punk, David Guetta... A chaque fois, ce n'est pas en français...
Ouaip Johnny c'est moi, et j'avais recalé ma réponse par la suite.
- exemple de réussite française dans le monde du jeu : Asmodée.
Oui, comme boite. C'est pas le seul exemple. Le coup des français qui ne savent pas vendre à l'étranger, même si ce n'est pas massif, c'est un lieu commun qui commence à s'anti-dater. Mais là on parle d'une création rolistique made in France qui reussit à conquérir le monde.
- pour ce qui concerne le salaire des auteurs, ce n'est pas une exception du JdR mais ça s'étend à tous les auteurs en France. J'ai participé à une PP de Projet Sillex qui rémunère de façon plus honnête leurs auteurs de littérature fantastique. Et bien, même après avoir atteint le montant attendu, le salaire de l'autrice (Isabelle Bauthian) ne me fait pas rêver. 2 000 euros, c'est bien pour 1 mois mais je ne pense pas qu'elle n'a passé qu'un mois à l'écriture (Même si je lui trouve beaucoup de talent).
hudrak
Hélas. Dernier grand exemple - Schuiten , les auteurs que les festivals, conférenciers etc... Ne veulent même pas rémunérer quand ils se déplacent .... C'est un problème de fond qui s'accentue.
Je te trouve très pessimiste dans ton estimation. En gros ça signifie que la majorité des acheteurs de jdr n'y jouent mais achètent pour lire et / ou collectionner. iI c'est le cas alors le marché est moribond. Et les PP n'ont créé qu'une illusion de redémarrage. Un dernier sursaut avant la mort définitive.
Je te trouve très pessimiste dans ton estimation. En gros ça signifie que la majorité des acheteurs de jdr n'y jouent mais achètent pour lire et / ou collectionner. iI c'est le cas alors le marché est moribond. Et les PP n'ont créé qu'une illusion de redémarrage. Un dernier sursaut avant la mort définitive.
WolfRider4594
Sans aller jusqu'au pessimisme annonciateur de fin du monde, il me semble tout à fait acceptable de considérer qu'il y a une très large sur-consommation de jdr par rapport à son utilisation. Franchement, je ne compte plus les livres de jdr que j'ai à peine ouvert et ceux que j'ai seulement lu sans jamais les faire jouer avec toujours en tête l'idée de "un jour je le ferais".
- YulFi
- et
- Hamself
Pour revenir à la question originelle, à savoir pourquoi en France nous n'avons pas de JDR blockbuster international, je pense que c'est uniquement dû à la taille du marché.
Par exemple, la PP du jdr Numenera aux USA a permis de recolter 517 255$. En France, la PP du même jeu a permis de recolter 70 030€.
Un jeu 100% français comme Pavillon Noir a permis de recolter 156 691€.
Fate aux USA, c'est 433 365$. En France, c'est 15 338€.
Quand tu es un industriel ou un entrepreneur (je ne parle même pas d'artiste, d'écrivains, ou autres), c'est clair que tu te poses la question, en France, avant de te dire que tu vas vivre du JDR. Tu vas recolter quoi? quelques dizaines de millier d'euros par jeu, ou une à deux centaines très rarement avec un jeu particuliers... Avec ça tu payes ta comm, ta prod, ton stockage, ton reseau commercial, etc. Donc, même si tu as du talent, comme tu sais que tu vas difficilement en vivre, tu fais autre chose.
Aux US, quand tu peux recuperer plusieurs centaines de milliers de dollars en sortant un jeu, t'as plus de possibilité de negociation, tu peux aller plus vite, te payer une meilleure comm, etc.
Conclusion, ce n'est pas un problème de talent, mais juste de marché. Pourquoi croyez vous qu'une société comme BBE (je ne fais que supputer, mais ça me parait logique) developpe autant de gamme en même temps: marge faible + marché petit = faut faire du volume pour vivre et surtout essuyer les platres des gammes qui ne marchent pas (la PP beast & barbarians n'a rapporté que 17 084€).
Si vous ajoutez à ça qu'une partie des rolistes français achetent les bouquins US, mais que très peu (voire aucun?) d'américains achetent de bouquins français...
Je te trouve très pessimiste dans ton estimation. En gros ça signifie que la majorité des acheteurs de jdr n'y jouent mais achètent pour lire et / ou collectionner. iI c'est le cas alors le marché est moribond. Et les PP n'ont créé qu'une illusion de redémarrage. Un dernier sursaut avant la mort définitive.
WolfRider4594
En fait, c'est un peu une réalité. C'est une vision assez réaliste du marché.
Mais...
Ca ne veut pas dire qu'elle est forcément pessimiste, parce que c'est aussi une vision d'un instant T. Et qu'on sait qu'il y a un regain d'intérêt qui commence à se manifester. Mais remanier le marché, amener du sang nouveau, et surtout toucher les personnes intéressées qui pour le moment font ça dans leur coin... ça prend du temps.
C'est exactement mon cas. J'ai acheté énormement de JdR ces derniers mois mais je sais très bien que 90% ne seront jamais joué et le reste si j'arrive à placer un one shot ce sera déjà bien. Mes tables sont fans de d&d5 et pathfinder, avec un petit cthulhu de temps en temps. J'ai du mal à les motiver à tester autre chose. "Quoi apprendre des nouvelles règles ?? Oh la flemme. On se fait un d&d ?"...
- jtrthehobbit
On parle de combien il y a de rôlistes en France, versus "aux USA" mais combien de rôlistes en France versus en Allemagne, ou en Angleterre ? Car on peut dire qu'en Allemagne (Oeil Noir) et en Angleterre (Warhammer) il y a quand même au moins un "grand jdr". Y'a t'il un tel "grand jdr" en Espagne (pays qui produit aussi pas mal de belles choses) ?
Que faudrait-il pour avoir un "grand jdr" en France ? Qu'il inspire beaucoup de pays pour des traductions ? Qu'il soit accompagné de romans ? de films ? de jeu vidéo ? Qu'il touche un large public par son aspect innovant (par exemple, d'un pt de vue technologique, genre multimédia/online tools/phone) ?
(EDIT : pardon ce n'était pas particulièrement une réponse spécifique à Yulfi, juste un post dans le fil...)
D'un autre côté, un bouquin de jdr suffit à faire jouer potentiellement beaucoup de joueurs. Heureusement pour les ventes qu'il y a ce phénomène de collectionneurs-lecteurs.
On est quand même dans un loisir qui en théorie n'a pas besoin de grand chose comme matériel pour être pratiqué.
- jtrthehobbit
Du coup l'estimation en France c'est 50k rôlistes ou 50k MJ ? ce n'est pas pareil !
- Hamself
Myvyrrian parlait de joueurs. Et je ne crois pas qu'il existe de chiffres super précis sur notre loisir (à quand le prochain sondage?).
On parle de combien il y a de rôlistes en France, versus "aux USA" mais combien de rôlistes en France versus en Allemagne, ou en Angleterre ? Car on peut dire qu'en Allemagne (Oeil Noir) et en Angleterre (Warhammer) il y a quand même au moins un "grand jdr". Y'a t'il un tel "grand jdr" en Espagne (pays qui produit aussi pas mal de belles choses) ?
Attention avec l'angleterre. On parle d'un pays anglophone qui a comme "grand JDR" un JDR issu d'une licence déjà très bien installée dans le monde entier. Ce n'est pas un jeu anglais, c'est un jeu déjà internationnal à sa création même.
D'un autre côté, un bouquin de jdr suffit à faire jouer potentiellement beaucoup de joueurs. Heureusement pour les ventes qu'il y a ce phénomène de collectionneurs-lecteurs.
On est quand même dans un loisir qui en théorie n'a pas besoin de grand chose comme matériel pour être pratiqué.
Hamself Vertpommier
Ca c'est la théorie. Mais comme tout loisir, si quelques pratiquants se contentent du minimum, d'autres en veulent plus.
J'ai du mal à les motiver à tester autre chose. "Quoi apprendre des nouvelles règles ?? Oh la flemme. On se fait un d&d ?"...
YulFi
Problème qui se résout tout seul avec les jeux universels comme Chroniques Oubliées, Savage Worlds, Fate, GURPS, etc.
- Et si on se faisait un petit Western cette fois-ci les gars ? - Ah ouais, mais on va pas quand même pas devoir apprendre de nouvelles règles ? C'est barbant... - Non, rassurez-vous, on va jouer avec les mêmes règles ! - Yes !
Et on peut alors acheter des scénarios ou des campagnes pour n'importe quel autre jeu, en toute tranquillité, en sachant qu'on va les utiliser avec des joueurs ravis...
En 2000, tu avais toute la vague des années 80-90 qui se considéraient comme rôlistes, même s'ils ne jouaient plus (je ne jouais plus du tout au début des années 2000 et pourtant j'étais rôliste dans mon coeur, et j'ose penser que je n'étais pas un cas isolé). On était plutôt au milieu de la vague pour le nombre de rôlistes. Multisim et d'autres ont connu leur apogée dans la seconde moitié des années 90 (Nephilim au top du top en 98-99 par ex), début 2000, comme White Wolf par ex (toute la seconde moitié des années 90 a été très très faste pour Vampire et co).
Le plus gros passage à vide est durant ces mêmes années 2000, en même temps que se développent vraiment beaucoup les jeux vidéos.
Si la fourchette est si haute, c'est que faire une estimation à cette époque relevait vraiment de la gageure. Je pense même que pour le début 2000, le chiffre réel pourrait être dans la fourchette haute (je ne sais plus où j'avais lu au milieu des années 90 que l'on était 3 millions de rôlistes en France).
Si on prend de nos jours, 20 ans plus tard, la majorité des rôlistes de cette époque ne jouent plus et ne se considèrent plus comme des rôlistes (sinon c'est plusieurs millions de rôlistes). L'idée est d'estimer les rôlistes actifs de nos jours, pas les rôlistes de leur jeunesse, puisque ce sont les actifs qui sont acteurs du marché.
Au passage, Trémel est le coauteur de Berlin XVIII 
