A quand un grand JDR français ? 685

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Peut être , mais quand on parle de "Blockbuster", de grands jdr à l'international, et bien on s'aperçoit que ca ne parle que de jeux de cette génération. On peut envisager un succès international, une belle perf, un joli coup etc... (genre les ombres d'Esteren), mais s'installer sur 30 ans c'est autre chose et plus complexe, car le marché est moins important, fait moins de chiffre qu'à l'époque, il y a 2/3 monstres sacrés très bien implantés.

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8000 LdB écoulés en 1 mois cela donne une idée de la taille de la communauté... cela fait une énorme communauté Roliste en effet .... sûrement entre 40 000 et 50 000 personnes ce qui est énorme par rapport au nombre total de rolistes allemands annoncé.

C'est surtout un niveau de vente qui , à ma connaissance, n’a jamais été annoncé par qui que ce soit hors D&D ces dernières années ... mais ce serait intéressant de savoir les ventes du LdB AdC de Sans Détour à l’époque par exemple ... pour sortir un peu des estimations à la louche.

La PP avait rassemblé 3800 contributeurs il me semble ... ce qui était déjà massif ... cela me conforte dans l’idée que l’AdC rempli l’espace de ce devrait être le colosse VF en JDR. Quelque part, pour des raisons de goût et de culture, c’est peut être ce jeu US qui est le JDR de culture « française » spécifique aux français depuis 30 ans !!!

" Au final, il y aurait beaucoup plus de rôlites outre-rhin, ou alors on minimise le nombre en France ... D'où vient d'ailleurs la croyance qu'il y aurait plus de rôlistes en France ?"

Je ne pense pas qu'il y ait une définition internationale du rôliste. Je suis déjà infoutu de définir un rôliste:

-quelqu'un qui achète un livre de jeu de rôle au moins une fois par an (alors la moitié des joueurs que je connais ne sont pas des rôlistes) ?

-quelqu'un qui pratique 1 partie au moins tous les 6 mois ? tous les ans ?

A partir de là, çà devient très difficile de comparer les chiffres...

Après, je ne pense pas que ce soit le nombre de rôlistes Français qui empêche le BOUM international d'un jeu Français. Peut-être les termes abordés ? Ou une spécificté locale dans les styles de jeu proposés ?

Aux tentatives d'export à l'international, on peut aussi ajouter Polaris. Sans connaître les chiffres, je suppose sans trop m'avancer qu'on est très loin des licences citées plus haut.

C'est surtout un niveau de vente qui , à ma connaissance, n’a jamais été annoncé par qui que ce soit hors D&D ces dernières années ...

CO:F doit être au moins 10 ou 12K exemplaires (le tirage de casus étant de 5K et le premier HS présentant CO:F a été épuisé très rapidement et retiré plusieurs fois, sans parler de la boite, de la version en HC, etc). Je pense même plus, dans les 15K.

Les années 80, c'était vraiment le faste. 120K pour Mega 1. Ca serait beau d'avoir de tels tirages de nos jours. Les auteurs et éditeurs pourraient enfin être à l'aise pour travailler

cela me conforte dans l’idée que l’AdC rempli l’espace de ce devrait être le colosse VF en JDR. Quelque part, pour des raisons de goût et de culture, c’est peut être ce jeu US qui est le JDR de culture « française » spécifique aux français depuis 30 ans !!!

Dany40

Sauf qu'en termes de ventes pures, je pense sincèrement qu'il est totalement supplanté par D&D. Qui est aussi une traduction.

Pour le nombre de contributeurs, il faut faire attention avec Ulule. Ils n'ont pas de système d'options, donc souvent (et c'est le cas sur le CF de l'AdC V7) les options sont des contreparties. Or, 1 contrepartie donne sur le compteur un contributeur, même si c'est le même compte qui le prend. Donc par exemple, si j'ai pris l'édition prestige et que j'ai rajouté en options le set de dés, la litho tortuga et les cartes de folie, je compte comme 4 contributeurs. Si on ne compte "que" les contreparties de livres (depuis le simple livre du joueur à l'édition prestige) c'est, je crois, entre 2200 et 2300 participants (en considérant qu'aucun pledgeur n'a acheté de manuel du gardien ou de l'investigateur en rab, our plusieurs contreparties pour avoir une version de collection et une version de jeu). Ce qui est déjà énorme, convenons-en.

Ulule est une plaie pour connaitre les vrais chiffres. Contrairement à Kickstarter par exemple où là ce sont bien les comptes contributeurs qui comptent.

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Sachant le poids de DD5 en France, si c'est moins de 8000, cela signifierait que le marché du jdr allemand est clairement au-dessus du français, ce qui expliquerait plus facilement la bonne santé de l'Oeil Noir.

Tu ne peux pas comparer les deux : ON est le jeu allemand en Allemagne, DD est la trad d'un jeu US en France. Il y a un esprit chauvin qui fait que tu peux vendre bien plus un jeu de ton pays dans ton pays qu'une trad dans un autre pays. Ca n'implique rien sur la santé du marché en soi.

D'autant encore une fois, que les Allemands n'ont que l'ON (ou presque, y'a Degenesis, etc, mais bon), là où en France on a d'une part énormément de jeux français (je pense qu'on doit être les premiers producteurs hors US) et surtout on a DD5, H&D et Dragons qui ont dilué les ventes de DD5.

En fait, c'est tellement différent dans les deux pays, que comparer sur les ventes brutes sans analyse de l'environnement, c'est assez casse-gueule méthodologiquement.

Franchement, je ne vois vraiment pas l'intérêt de ta démarche.

à ma connaissance, tu es juste un forumiste rôliste et ni un acteur du milieu, ni un chercheur.

Quel est le but de savoir tout ça ? Quelles informations utiles pourraient révéler la comparaison entre le marché allemand ? Quelle est l'utilité d'exporter du jdr français ?

Franchement, du jdr qui marche bien sur le marché francophone, n'est-ce pas suffisant ? Pourquoi y aurait-il besoin de plus ?

et surtout on a DD5, H&D et Dragons qui ont dilué les ventes de DD5.

Honnêtement, je pense que non. A mon avis, H&D et Dragons n'ont pas eu d'incidence marquante sur D&D5. Je pense qu'ils ont au pire eu une influence l'un sur l'autre (et encore), mais sur D&D5 elle est à mon avis à la marge. Enfin pas plus que Fantasy Craft ou 13e Age auront dillué les ventes de D&D aux US ou en angleterre.

Pour moi si aucun jeu n a la notoriété hors des frontières c est que soit nos jeux sont trop a consonance française dans l histoire (nephilim)...trop decaler(darkearth), trop compliquer ou alors les pays ne donnent pas la chance au jeu français en le faisant connaître...

Un avis de plus et certainement pas le meilleur...

Dragon Magazine, 1994 :

et surtout on a DD5, H&D et Dragons qui ont dilué les ventes de DD5.

Honnêtement, je pense que non. A mon avis, H&D et Dragons n'ont pas eu d'incidence marquante sur D&D5. Je pense qu'ils ont au pire eu une influence l'un sur l'autre (et encore), mais sur D&D5 elle est à mon avis à la marge. Enfin pas plus que Fantasy Craft ou 13e Age auront dillué les ventes de D&D aux US ou en angleterre.

Je ne sais pas. En tout cas, je vois plein de gens ici qui disent avoir acheté H&D et du coup ne pas vouloir acheter D&D5 car ils préfèrent "la version française". Et j'ai plusieurs amis qui ont fait de même. Je ne connais pas la proportion, mais de fait, ça a forcément diluer les ventes de D&D5. La puissance de la dilution est inconnue par contre.

Fantasy Craft et 13e Age ne sont pas "D&D" comme H&D ou Dragons qui eux sont basés à 100% sur le SRD et l'incluent intégralement. Pas comparable AMHA. Par contre, tu pourrais dire Pathfinder pour D&D3.X, là on est sur le même type.

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Oui, encore une fois entièrement d'accord, nous en rappllerons dans 30 ans, mais je pense que 10 ans peut nous donner un avant goût.

Je ne pense pas que les anciens jeux français percent au delà du "coup". ( bien que j 'espère me tromper, rien que pour le plaisir de l'auteur et pour prouver que rien n'est jouer d'avance, il suffit d'une bonne concordance stellaire ou autre qui fait que).

Il y a truc qui me trotte dans la tête depuis tout à l heure, c'est l'aspect nostalgie.

Je ne suis pas nostalgique des jdr, vu que je n 'ai jamais cessé d'y jouer, j ai eu des années très faibles voir nulles, mais je continuais d'acheter. Alors oui, j ai toutes les versions de DD (excepté la 4, mais j'ai tout de même suivi et lu le MdJ4 pour me faire mon opinion), Fréquentai je les boutiques de jeux des lieux où je me rendais et salons et achetai-je par nostalagie d'y rejouer? Non.

Pour la continuité des persos, pour m informer, mais le pire c'est que DD m interressait le moins. J'achetais surtout tout ce qui était en VF sur les univers DD. A la recherche d info sur les détails, sur l histoire et c'est là que je me suis aperçu que les univers étaient moins complet que les autres univers de jeu (la plupart du temps c'était du réchauffé de la version précédente, excepté Ravenloft, Planescape et RO3).

Je mets de coté Star Wars D6 (qui n'apparait pas dans le fil) et Stormbringer (univers détaillé dans les romans)

Warhammer (j ai tout V1 et 2 et trois trucs de la 3), Runequest (tout en VF sur Glorantha) puis Shadowrun (tout en VF) étaient mes préférés surtout Shadowrun, pour lequel j ai acheté les VO des éditions 2 et 3.

Pourquoi, eux? Et bien, univers très inspirants et vivant , puis vraiment détaillé dans les suppléments, des systèmes au poil pour la création de perso et/ou de jeu, pas doublon.

Warhammer a introduit les compétences d'une façon différente de RQ et Storm.

Les jeux français de l'époque ne m intérressaient pas ou ne m'inspiraient pas suffisemment, c'est tout. J'en ai testé beaucoup en tant que MJ, le seul qui a perduré était Zone; coté inspi très facile avec du réel (nous nous refaisions nos virés diurnes et nocturnes en version jdr, certains films ou faits divers des communes alentours, c'était vraiment fendar surtout les rencontres avec la concierge irrascible ou le baba cool qui t'anéanti ton FASA- facteur de sauvagerie).

J'étais plus dans le fantastique, médiévial/moderne ou SF puis dans le cyber et mécha (Robotech et BattleTech).

Au passage, BattleTech est il un grand jeu VO?

Est ce la nostalgie qui a fait que j ai passé le virus à deux autres générations, dont celle de mon fils? Non.

Ma passion du jdr, simplement.

Depuis, j'ai agrandi ma bibliothèque et mes étagères sont pleines, il y a de nouveaux jeux mais peu de jeux français, à vrai dire la place est prise.

Je sais que je ne pourrai plus jouer autant qu'à mes débuts, mais la relève est assuré.

Donc j 'espère bien voir ce que sera l univers rôlistique dans 20 ans et s'il y aura une troisième édition d'un jdr français dans le top 5.

En fait c'est ça un jeu qui perdure, un jeu qui dépasse la 2è édition après 10 ans d'existance. Mais alors pourquoi lui?

Tu as raison, de plus le contexte est particulier, car à l'époque pas de DD5 prévu en Français, ce qui rajoute une équation à l'équation avec la question quelle a été l'impact de cette situation sur H&D? Combien ont acheté du H&D faute de DD5?

Ce qui veut aussi dire que ça tient parfois à une petite chose qui fait pencher d'un côté ou de l'autre la balance niveau succès national ou international.

Perso je pense que les ventes s'auto-stimulent les gens ont probablement choisis d'une manière ou d'une autre, en fonction de "quand" ils se sont décidés, mais quand un produit de qualité ou qui plait sort, sortira, ou est sorti pour un des 2 jeux il est acheté quelques soit le tryptique. Rien n'empêche de jouer au 5R avec DD5, ou mener TOA à H&D.

Je pense que via un SRD, avec un setting novateur, peut être le moyen de faire un "coup" à l'international, car ça ouvre des portes vis à vis d'un public nombreux outre atlantique et Européen via un système de règles qu'ils connaissent.

Juste pour donner un .exemple de roman français ayant eu du succès à l'international, même si c'est dans ses adaptations au cinéma : la planète des singes.

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