A quand un grand JDR français ? 685

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Note au modérateur

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que ce fil de discussion contient de très nombreuses digressions. Et sans doute coupable aussi !

Mais j'ai remarqué que pour ce sujet (sans doute parce qu'il relève plus du brainstorming que d'un sujet sérieux, vu que nous ne sommes pas des professionnels et que nous ne traitons pas d'un projet concrêt ; nous nous permettons donc d'explorer toutes les idées que nous avons, y compris les plus farfelues) les digressions permettent justement de renouveler les choses et de ne pas trop tourner en rond...

Je le prouve tout de suite...

Les jeux de société

Il y a eu ci-dessus un long débat sur les jeux de société (1).

Ma question est donc la suivante : est-ce que, à l'heure actuelle, le succès d'un grand jeu de rôle n'est pas lié à l'existence de jeux de société parallèles ? Pour D&D, je ne sais pas. Mais L'appel de cthulhu, il y a toute une gamme de jeux extrêmement célèbres (Horreur à Arkham par exemple) qui l'entourent...

Or, quand on est fan d'un univers, il est sans doute plus facile de passer d'un jeu à un autre jeu que d'une oeuvre littéraire ou cinématographique à un jeu... Et puis les jeux de plateaux et de cartes se vendent généralement mieux que les jeux de rôles... Cela permet donc de rapporter de sous à l'éditeur (ne serait-ce que sous forme de royalties, si ce n'est pas lui qui les fabrique) pour développer son jeu de rôle, tout en lui ajoutant une grande visibilité...

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres exemples ou contre exemples ?

_____

(1) Personnellement, je continue avec cette appellation car je la trouve plus large que boardgames. Pour moi, les jeux de société comprennent les jeux de plateaux, de cartes, de dés... et de rôles. Alors que Boardgames, même si c'est la traduction anglaise de jeux de société, renvoient difficilement aux jeux qui n'utilisent pas de plateau.

Je ne sait pas si le fait qu'un jdr ai une gamme en boardgame, jeu de carte soit une une plus value pour celui ci.

Pour l'appel de Cthulhu il y as tellement de jeux qui sortent ou d'hommages tout le monde essaie de surfer dessus meme avec des themes ou je n'aurais jamais pensé le trouver ( exemple le KS de Museum qui stagnais et des qu'ils ont proposé l'extension Cthulhu ca a decollé mais a une vitesse ..) d'ailleurs je me dis qu'un jour ca va faire flop a force de tirer sur la corde.

Tu as Star war qui a une gamme enorme en jeux, le Trone de fer aussi, le seigneur des anneaux j'en parle pas.

Tous ces jeux ont des gammes consequentes mais je ne sait pas qui tire qui et si ca a une effet.

Je ne sait pas si le fait qu'un jdr ai une gamme en boardgame, jeu de carte soit une une plus value pour celui ci.

Pour l'appel de Cthulhu il y as tellement de jeux qui sortent ou d'hommages tout le monde essaie de surfer dessus meme avec des themes ou je n'aurais jamais pensé le trouver ( exemple le KS de Museum qui stagnais et des qu'ils ont proposé l'extension Cthulhu ca a decollé mais a une vitesse ..) d'ailleurs je me dis qu'un jour ca va faire flop a force de tirer sur la corde.

Tu as Star war qui a une gamme enorme en jeux, le Trone de fer aussi, le seigneur des anneaux j'en parle pas.

Tous ces jeux ont des gammes consequentes mais je ne sait pas qui tire qui et si ca a une effet.

Thanos17

C'est très vrai. Pour certaines gammes, le foisonnement est tellement grand qu'on se demande si ça ne va pas finir par lâcher. Et si ça ne noie pas les jeux de rôles concernés plutôt que de les mettre en lumière...

Mais je me posais la question d'un jeu de plateau proche du jeu de rôle, comme peut l'être Horreur à Arkham de L'appel de Cthulhu pa exemple. Les mécaniques sont différentes, mais elles se renvoient bien l'une à l'autre (points de vie, de santé mentale...).

Le jeu de figurines Warhammer a sans doute été pour beaucoup dans le succès du jeu de rôle du même nom. Même si, historiquement, il est venu avant. Je me demande si Warhammer aurait eu autant de succès s'il n'y avait pas le jeu de figurines par exemple.

Et puis un jeu de société pourrait peut-être permettre un pont plus facile vers le jeu de rôle pour ceux qui ne le connaissent pas encore, non ?

En lien avec ta comparaison, celui qui a manqué le coche n'est-ce pas Rackham avec Confrontation, son univers graphique et fig qui avait bonne presse à l'étranger (et en local bien sûr) et son univers décliné en JdR et jeux de plateaux ? Il me semble que là on tient un cas d'école. Qu'est-ce qui a foiré dans le modèle ?

Cela a peut-être déjà été évoqué, dans ce cas je m'en excuse, pas le courage de rattraper les post que j'ai loupés....

(c'est les vacances, on papotte, lundi c'est fini pour moi.... )

C'est surtout parcequ'a mon avis en france on voit Rackham et leur jeu confrontation comme un concurrent de GW alors que c'etais un nain que ce soit en France et j'en parle pas a l'etranger.

Ce qui est dommage c'est qu'effectivement il y avait tout pour faire un truc pas mal, les romans etaient bon, le jeu de Fig etait assez sympas et surtout proposait au depart un format pas trop connu, le jdr Cadwallon (bof) , le jeu de plateau Hybrid ( pas accroché) et leur magazine Cry havoc ( super.)

Je pense que ce qui les a flingués c'est AT43 qui a fait flop ou du moins pas ce qui etais attendu si mes souvenirs sont bons.

Si on veut être purement pragmatiques, un JDR actuellement bien placé pour devenir un top c’est Joan of Arc.

- Il utilise le système de règle le plus joué au monde

- Il est lié à un jeu de plateau

- Il va exister en version anglaise (si j’ai bien suivi )

- Il parle de culture française, il porte la caution culturelle à la française

- Il est annoncé avec un suivi de gamme

Au delà de ces éléments factuels ... en terme d’opinions personnelles ... je lui vois d’autres intérêts :

- Sa version de DD5 rend le système plus riche et réduit l’impression de « pauvreté » relative des options que des Meneurs ont relevé sur DD5 en parlant d’ennui.

- Son univers peut être orienté intelligemment selon le public recherché : La version très historique sera moins mainstream mais aura clairement son public ... mais JoA peut aussi proposer de la Fantasy sombre dans une dystopie qui pourrait parler au plus grand nombre.

- Visuellement le jeu est très beau ...

Lorsque je pense à JoA j’ai aussi un souvenir tendre de Cry Havoc qui me vient, un jeu fabuleux que je regrette tellement d’avoir vendu ...

Bref ... la vrai question sera la puissance promotionnelle mise derrière ce jeu ... des vidéos de présentation et des actual play ? Des cosplay de chevaliers en convention ? L’utilisation du jeu de plateau comme cheval de Troie ???

Dany40

Moi je vote carrément pour celui là !

On sait grâce à Critical Rôle l'importance des vidéos youtube maintenant pour populariser le JdR.

On a vu le livre de JoA discrètement en arrière dans quelques épisodes de Rôle'n'Play, mais malheureusement il n'y a pas eu de partie one-shot JoA à débloquer.

Du coup c'est un peu léger, mais on peut toujours rêver !

C'est pas faute d'avoir insisté auprès de Julien :P

Insiste encore... Et sers-toi de ces messages pour le convaincre : on veut un spin-off Joan of Arc ! On veut un spin-off Joan of Arc ! ... Julien, allez, s'il te plait... ​​​​​

Nan, mais ça, c'est parce qu'il s'est dit que juste un One-Shot, ça ne rend pas justice au jeu...

Il veut carrément faire toute une campagne, mais du coup ça prend du temps, ça se prépare !

(oui je rêve tout haut)...

Encore que dans mes rêves, j'ai carrément révé d'une grand campagne JoA à la Pendragon, où on commencerait à jouer des personnages vers 1337, et on jouerais ensuite leurs descendants, jusqu'en 1453, sur des gros scénarios séparés de plusieurs années.

Et avec les repos courts à 8h et les repos longs à 1 semaine histoire de bien faire passer le temps !

Encore que dans mes rêves, j'ai carrément révé d'une grand campagne JoA à la Pendragon, où on commencerait à jouer des personnages vers 1337, et on jouerais ensuite leurs descendants, jusqu'en 1453, sur des gros scénarios séparés de plusieurs années.

Et avec les repos courts à 8h et les repos longs à 1 semaine histoire de bien faire passer le temps !

MRick

Chhhhut.

T'arrête d'éventer mes projets pour le jeu oui :P (bon, ok, pas sur une aussi longue période, pour l'instant je fais juste 1380 à 1453, je pense )

Pour les longues périodes, il y a Empires et Dynasties...

Bonne nouvelle !

Haaaann ce serait super cool !

J'ai vu ce post dans une autre partie du forum (les lectures en cours)

C'est copié collé avec mon téléphone, pas très pratique...

J'ai lu l'article et retrouvé beaucoup de points soulevés ici, sur un marché assez proche du JDR.

Petit article pas ininteressant en périphérie du sujet :

Pourquoi la fantasy francaise se vend mal

Spark5262

[message supprimé]

Je ne voulais plus intervenir sur ce fil mais l article cité ci dessus et j en remercie Capitaine Red me fait réagir.

C'est un tout petit peu dans mon domaine alors je me permets

Je n en veux pas particulièrement à M Marsan qui fait de beaux livres et dont la maison d'édition s est diversifiée jusqu a créer des jeux, des bouquins jeunesse, de la s.f. et des trucs curieux pour les jeunes.

Mais allez juste consulter le catalogue des auteurs de Bragellone pour constater que les auteurs anglo saxons sont loin d etre minoritaires... Si je me souviens bien d ailleurs l Bragellone a fait la promotion du regretté David Gemmel des sa création...

Anne Besson est une grande fan de Tolkien, comme l illustration de la couverture de son dictionnaire le montre. Je vous invite à le lire et je le referai très prochainement... mais la aussi de mémoire je n ai pas le souvenir d auteur francophone cité...

Lloyd Chéril qui écrit aussi pour les inrocks est un fervent défenseur des auteurs français des cultures de l imaginaire. Il y a quelques mois, il faisait une belle critique de 3 auteurs français dans le point. Je ne sais pas s il joue aux JdR ^^

L article correspond à l état actuel du marché de la littérature dite mineure... oui, le terme est bien choisi : ça n intéresse pas les grandes maisons d édition sauf... si ca s est déjà bien vendu à l étranger ^^ M Marsan peut faire son mea culpa, il fait la même chose, à quelques exceptions quand même.

Le rapport avec le jdr ? les problématiques sont presque les mêmes... y a pas la taille du marché quand même ^^ Mais la promotion est absente, on edite au plus facile les succes etrangers qui noient les autres, les auteurs français ont un mal de chien a percer. Et ce n est ni une histoire de talent ni de travail... c est une histoire de confiance et de pari.

Je vous invite à visiter le site des Portes du Multivers pour avoir un bon aperçu du dynamisme des auteurs français dans la fantasy ou le fantastique.

Personnellement j'aimerai énormément voir 2 anciens jdr français avoir une nouvelle version via une campagne participative pour avoir un contenu riche...etc : Prophecy et Agone.

Le premier, Prophecy, a été une vraie belle découverte et un plaisir à jouer à l'époque. Son système et son univers étaient largement éloignés de D&D pour que ça ne ressemble pas à un clone.
Le second, Agone, ne dépend que de MG l'auteur des livres et j'aimerai tellement qu'il ait envie de se lancer dans une nouvelle édition avec l'aide d'un éditeur français. Ce côté fantasy/renaissance était super interessant et le système de jeu était très bien adapté.

Le second, Agone, ne dépend que de MG l'auteur des livres et j'aimerai tellement qu'il ait envie de se lancer dans une nouvelle édition avec l'aide d'un éditeur français. Ce côté fantasy/renaissance était super interessant et le système de jeu était très bien adapté.

Même si l'univers de jeu d'Agone resplendissait de poésie, ce jeu avait le même problème que Rêve de Dragon: ses règles étaient une vraie purge, beaucoup trop lourdes à appliquer en jeu.

Si réédition il y a un jour, il faudrait que ce soit avec un vrai lifting.

Bizarre, j'ai beaucoup joué à Agone, je ne pense pas que mon MJ de l'époque avait sensiblement modifié les règles... Elles étaient super simples et efficaces :

Une carac (entre 1 et 10) + une compétence (valeur négative à +10) + 1d10, et il fallait faire le plus possible pour vaincre une difficulté variable.

Je crois que c'est super simple quand même...