A quand un grand JDR français ? 685

Je voudrais pas être rabat-joie... surtout que je suis passionné de géostratégie et que le sujet me parle ... mais je crois qu’on est HORS SUJET !!!!!

Et à se focaliser sur leurs productions de masse pour oublier ce qu'ils font de génial (Woody Allen, que tu cites, Clint Eastwood, Francis Ford Coppola, David Lynch...) et à faire exactement l'inverse pour nous français, comme par hasard.

On est bien d'accord que les américains ne font pas QUE de la merde.

A nouveau, tu repars là-dessus, mais ce n'est pas ce que je dis: je dis juste qu'ils sont très fort pour exporter leurs produits culturels, et très résistants quand il s'agit d'importer.

Bien sûr, il y a des choses excellentes là-dedans. C'est pas ce qui est le plus visible, malheureusement, mais il y en a.

En jeu de rôle, notamment, pour revenir au sujet, il y a de petites perles: Unknown Armies, Over the Edge, Whispering Vault, Monster of the Week, ce genre de chose...

Dixit un article de l'express de 2011. En fait on peut trouver pas mal de source qui parle de Tintin en Amérique :

Baisse des prix, tournée d'Hergé à travers le pays dans les années 70 vont booster les ventes. Juste assez pour lui assurer un culte chez des fans très ciblés, mais pas une popularité digne de son rang. Simon Casterman, actuel responsable de l'oeuvre d'Hergé aux éditions du même nom, explique : "C'est une question purement culturelle. Tintin est européen. Le format et le contenu de l'oeuvre sont très éloignés des habitudes américaines. Nous envisageons aujourd'hui d'éditer des albums en petit format souples, sur le modèle des comic books, avec d'une part les 64 pages de BD classique, et d'autres part 32 pages explicatives pour contextualiser les différentes histoires." Depuis 1958, il s'est vendu 5 millions d'albums de Tintin aux États-Unis.

[EDIT] 2011 c'est la date de sortie du Tintin de Spielberg

Baisse des prix, tournée d'Hergé à travers le pays dans les années 70 vont booster les ventes. Juste assez pour lui assurer un culte chez des fans très ciblés, mais pas une popularité digne de son rang. Simon Casterman, actuel responsable de l'oeuvre d'Hergé aux éditions du même nom, explique : "C'est une question purement culturelle. Tintin est européen. Le format et le contenu de l'oeuvre sont très éloignés des habitudes américaines. Nous envisageons aujourd'hui d'éditer des albums en petit format souples, sur le modèle des comic books, avec d'une part les 64 pages de BD classique, et d'autres part 32 pages explicatives pour contextualiser les différentes histoires." Depuis 1958, il s'est vendu 5 millions d'albums de Tintin aux États-Unis.

Sur 230 millions d'albums vendus dans le monde entier entre 1929 et 2009...

Finalement, quand on voit ces chiffres, on se dit que le film de Spielberg a plutôt bien fonctionné...

Utiliser la géopolitique, l'économie et les industries du divertissement pour essayer de comparer les qualités respectives des apports artistiques de deux sphères culturellement adjacentes me fait étonnemment penser à la recette du gloubiboulga.

Quitte à rester totalement HS, je rappellerai quant à moi que le schmilblick est un oeuf.

Oui mais les débats c est toujours un peu comme ça: ça part dans des directions inattendues mais finalement ça finit par se recentrer. Ça permet à chacun de s exprimer et de s affronter dans un bon esprit si on est suffisamment critique envers soi même.

Même a l age d Internet ou toute information devrait pouvoir se vérifier presque immédiatement, on reste tous, moi y compris, dans des schémas et des représentations qu on s est construit ou qu on nous a inculqués et qui ont forgé notre personnalité.

Pour les dépasser et se remettre en cause, même a la marge, ce n est pas simple... donc ceux qui y arrivent, bravo

Le troll... pardons, le thème du départ n a pas de réponse évidente sinon on pense bien que quelqu un l aurait déjà appliquée

Je dis juste que Grand ça ne veut pas dire qui s impose mais qui en impose émotionnellement;)

Je pense que les americains font surtout des produits dans le but de les vendre en masse, au delà de l'investissement financier, ils les construisent pour être vendu plus que comme un produit d'art et d'esthète, quitte à rogner sur la volonté artistique de l'auteur.

[message supprimé]

17,7 millions de dollars aux US (score considéré comme médiocre) la première semaine, pour un Spielberg, pour un total de 77.5 millions toujours en local et 374 millions dans le monde

Pour comparaison Ready Player One c'est 138 millions rien qu'aux US et 445 millions dans le monde.

Tintin s'est mieux (bien) vendu à l'étranger mais n'est pas passé chez les ricains malgré l'appui du maitre dans le divertissement cinématographique. La trilogie prévue ne sera [edit : probablement] pas. Pas de success story...

J'ai un rayon BD europennes égal à celui de mes comics. J'aurais du mal à avoir un avis aussi tranché... On pourrait s'amuser à citer auteurs et illustrateurs américains qui valent tous les franco-bleges que tu cites. Mais bon, non. Effectivement, tout est question de goût, de jour, d'humeur et fonction de ce que l'on recherche.

Bon pour revenir sur le sujet (à savoir les JdR), moi je trouve qu'il serait intéressant de se poser les questions suivantes :

- Pourquoi aucun JdR n'a réussi à détroner D&D durablement aux États-Unis ?

- Pourquoi aucun JdR n'a réussi à détroner DSA durablement en Allemagne ?

- Pourquoi les JdR qui ont été populaires dans les années 70-80 restent populaires dans leurs nouvelles versions récentes ?

- Pourquoi L'AdC qui a été traduit très rapidement en Français reste un des JdR les plus populaire en France ?

Toutes ces questions sont évidemment liées, mais mettent en évidence à mon avis un phénomène "Premier arrivé, premier à jamais".

C'est un phénomène qui s'observe dans d'autre domaines. Par exemple, si vous postez sur ce forum, il y a de très fortes chances pour que vous utilisiez un clavier Azerty (qui soit physique ou virtuel tactile sur tablette/smartphone ne change rien à l'affaire).

Pourquoi est-ce que nous n'utilisons pas un clavier Bépo, Dvorak, ou même Colemak ?

Je dirai même plus, pourquoi le Azerty n'est qu'en france, et le reste du monde en qwerty

Bon pour revenir sur le sujet (à savoir les JdR), moi je trouve qu'il serait intéressant de se poser les questions suivantes :

- Pourquoi aucun JdR n'a réussi à détroner D&D durablement aux États-Unis ?

- Pourquoi aucun JdR n'a réussi à détroner DSA durablement en Allemagne ?

- Pourquoi les JdR qui ont été populaires dans les années 70-80 restent populaires dans leurs nouvelles versions récentes ?

- Pourquoi L'AdC qui a été traduit très rapidement en Français reste un des JdR les plus populaire en France ?

Toutes ces questions sont évidemment liées, mais mettent en évidence à mon avis un phénomène "Premier arrivé, premier à jamais".

C'est un phénomène qui s'observe dans d'autre domaines. Par exemple, si vous postez sur ce forum, il y a de très fortes chances pour que vous utilisiez un clavier Azerty (qui soit physique ou virtuel tactile sur tablette/smartphone ne change rien à l'affaire).

Pourquoi est-ce que nous n'utilisons pas un clavier Bépo, Dvorak, ou même Colemak ?

MRick

Tout à fait d'accord avec ce phénomène du premier arrivé ... reste plus qu'à l'expliquer ....

Toutes ces questions sont évidemment liées, mais mettent en évidence à mon avis un phénomène "Premier arrivé, premier à jamais".

C'est pas nécessairement le premier arrivé, mais c'est en tout cas le premier qui parvient à s'imposer qui conserve une avance en terme de parts de marché.

Par exemple, les HD DVD ont été lancés 3 mois avant les blu-ray en 2006. Ca n'a pas empêché le blu ray de s'imposer, notamment grâce à son installation en série sur les PS3...

En cartes à collectionner, Magic et Pokemon sont indétrônables.

Pour ce qui est de D&D, je pense que la licence "open gaming" a eu un énorme impact sur sa pérénnité. Ca l'a fait rebondir de façon extraordinaire dans les années 1990 2000... (correction)

J'ai un rayon BD europennes égal à celui de mes comics. J'aurais du mal à avoir un avis aussi tranché... On pourrait s'amuser à citer auteurs et illustrateurs américains qui valent tous les franco-bleges que tu cites. Mais bon, non. Effectivement, tout est question de goût, de jour, d'humeur et fonction de ce que l'on recherche.

Je t'en prie, laisse-toi aller... J'ai également lu beaucoup de comics, et il me reste une dizaine de séries que je considère comme valables. Je serais curieux de voir si elles correspondent aux tiennes.

Toutes ces questions sont évidemment liées, mais mettent en évidence à mon avis un phénomène "Premier arrivé, premier à jamais".

C'est pas nécessairement le premier arrivé, mais c'est en tout cas le premier qui parvient à s'imposer qui conserve une avance en terme de parts de marché.

Par exemple, les HD DVD ont été lancés 3 mois avant les blu-ray en 2006. Ca n'a pas empêché le blu ray de s'imposer, notamment grâce à son installation en série sur les PS3...

En cartes à collectionner, Magic et Pokemon sont indétrônables.

Sherinford

Très bonne remarque ... ce sont en effet les premiers à avoir entrainer derrière eux une masse de "fans" suffisante qui trustent des parts du marché roliste.

Et je suis d'accord ... D&D a connu un retour fort grâce au grand succès de DD3 et son ouverture par l'OGL. Ouverture qui a fonctionné car le système DD3 a parlé et plu à beaucoup de rolistes pendant de longues années (et cela perdure encore un peu par Pathfinder d'ailleurs)

En plus Tintin, c'est belge, pas français.

Je pense que certains éléments de réponses ont été apportés à ces questions :

Pourquoi D&D leader constant aux USA ? (Et pas seulement là bas)

Oui, c est le premier. Mais il n s est pas imposé immédiatement. Déjà, sa diffusion était plus que confidentielle : les rares exemplaires des premières boîtes témoignent de la réalisation artisanale des livrets. Mais Gary avait un superbe atout : il était joueur de wargame, avait un réseau de joueurs et organisait un rassemblement tout près de chez lui appelé GenCon. C'est la que l engouement a pris. Puis il y a l histoire de TSR et la diffusion du jeu absolument partout sauf peut être à Sait Lake City pour des raisons qui m échappent... Il faut se rappeler ce qu'était D&D et la façon progressive dont les règles se sont mises en place : niveau debutant jusqu'à avancé

Puis est venu AD&D et l histoire à continué avec la multiplication d univers (Dragon Lance, Spelljammer... Birthright, Fifth age...) qui ont répondu aux attentes des joueurs. C est bien simple, le marché a été inondé par les produits TSR, ne laissant que peu de place à d autres productions, fussent-elles locales.

Pourquoi l oeil noir en allemagne ?

Schmidt a utilisé à peu près la meme recette que TSR. Comme Schmidt était déjà installé dans le milieu du jeu, du jouet et de la librairie il a fallu que TSR fasse son trou avec les seuls magasins spécialisés au départ.

Pour les autres questions, je laisse la main à plus qualifiés que moi mais j ai dans l idée que la madeleine de Proust a joue un rôle non négligeable dans cette histoire.

Pour les claviers... alors là...

Toutes ces questions sont évidemment liées, mais mettent en évidence à mon avis un phénomène "Premier arrivé, premier à jamais".

Si mes souvenirs sont exacts... Années 1990 : Nintendo, Sega. Mégadrive arrive premier sur le marché 16 bit, Super Nintendo le défonce quelques temps plus tard. Nintendo survit, Sega raccroche quand Sony débarque à la fin du siècle sur le 32 puis 64 bit.

Je pense que le premier arrivé a parfois un avantage, mais pas toujours. L'exemple DVD HD et Bluray est parlant aussi. Du coup premier à jamais c'est un peu exagéré de généraliser...