A quand un grand JDR français ? 685

Tsss

Pas connu ici ne signifie pas grand.

De grands fromages texans ça existe.

https://www.houstonpress.com/restaurants/10-texas-cheeses-every-houstonian-should-try-9140926

Par contre, j'ai dû mal avec la question d'origine.

Grand comment ? Par la qualité ? C'est subjectif. Par la quantité vendu? Dans ce cas là c'est de la vente.

C'est pas ni une attaque ni une provocation donc le prends pas mal.

C'est comme les quatres grand. Pourquoi c'est quatre la?

Parcequ'ils sont des references dans leur pays ?

Call of Cthulhu pas tant que ça justement

[message supprimé]

Dans le monde anglo-saxon ? En France oui, mais il me semblait justement que ce n'était pas le cas ailleurs.

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Tiens, il n'y a pas si longtemps, BBE a posé une annonce pour un responsable logistique pour son entrepôt. Je ne compte plus le nombre de personnes qui sont venu s'indigner du salaire proposé. Pas parce qu'il était le minimum du poste mais parce que (selon eux, moi j'en sais rien, je ne connais pas les niveaux de salaire dans cette profession) le salaire était inférieur au minimum acceptable pour ce poste.

Ca m'a pris 1 minutes avec Google...

Le responsable logistique débute avec un salaire de l’ordre de 2 500 € brut mensuels et avec de l'expérience atteint environ 3 400 €.

Dans les faits BBE n'a pas besoin d'un responsable logistique à temps plein. La structure même de l'entreprise ne le permet pas encore. Il faudrait que l'équipe soit plus importante de toute façon.
Il faut en fait un couteau suisse. Quelqu'un capable de se multiclasser en fonction des besoins du quotidien: commercial, magasinier, préparateur de commandes, .... Mais c'est pas le sujet.

Il n'y a pas de sous dans le JDR français.

C'est pas parce que c'est martellé que c'est forcément vrai d'une part.
Si on regarde le nombre d'éditeurs français ça commence à faire beaucoup de nécéssiteux.
Mon analyse toute personnelle est un poil différente: pour bosser dans le JDR français il ne faut pas avoir besoin de sous.
D'autre part, c'est un peu en désaccord avec ça:

En général, tout ça est totalement lié aux moyens que tu peux mettre dans ton projet.

Vouloir c'est pouvoir. Je pense que c'est peut être aussi ce qui empêche d'avoir un blockbuster français en jdr. La volonté de se donner les moyens de réussir ou de mettre suffisament de moyens pour pouvoir réussir. C'est un biz comme un autre. Tout se budgétise. Tu peux essayer de trouver des prêts, des mécènes, des financements,....

Si tu regardes l'économie moderne du jdr, on est sur du one shot. Un livre de base, quelques sorties et rideau.
Et ça se comprend: tu as une érosion des ventes au fur et à mesure des sorties.
Et plus une gamme est importante et plus elle peut faire peur. On a déjà entendu le "y'a trop de bouquin je vais pas m'y mettre je ne pourrai pas tout avoir".
Mais l'inverse est vrai aussi "Je me lance pas dans ce jeu j'attends qu'il y ait plus de suppléments."
Le parallèle avec les comics est tentant. J'ai en acheté beaucoup dans les années 90 et on cherchait la continuïté. Mois après mois.
Maintenant les comics US c'est du reboot constant. Des arcs narratifs qui durent un ou 2 ans max Pour ensuite repartir sur un comics au numéro parce que les gens achètent la nouveauté plus facilement...
Donc si tu veux rentabiliser rapidement ton investissement c'est la ligne économique à tenir.

Pour avoir un blockbuster je pense qu'il faut, à défaut d'avoir d'une licence forte (je cherchais un exemple d'un jdr en français avec pas mal de suppléments et du succès. Pathfinder et Warhammer V2 c'est trop vieux pour la nouvelle économie. Le Cthulhu de Sans Détour... Les L5R et Star Wars de Edge.. Vampire chez Arkhane... Nan je trouve pas...), un investissement sur un moyen terme.

Je pense que CO Fantasy avait les moyens de devenir un vrai blockbuster français et qu'il ne lui a manqué pas grand chose pour passer le cap. Un peu plus de soutien, un peu plus de sorties,...
Maintenant que DD5 est là ça va devenir plus compliqué.
A voir si CO Contemporain peut prendre la place... Mais moi je trouve que le livre de base est trop générique et que la plage chronologique utilisée est trop vaste et pas assez claire et définie pour toucher un nouveau public. De plus, contrairement à COF, la boite d'initiation n'est pas une porte d'entrée au livre de base...
CO Contemporain méritait pour moi un unique setting à la COF. Le cadre et les décors sont posés. Moteur. Et action !
Et CO Galaxie ça va être compliqué aussi. Starfinder vient d'arriver et le suivi semble être continu pour le moment.

Bref, j'ai encore été trop long et encore je me suis retenu...

Le responsable logistique débute avec un salaire de l’ordre de 2 500 € brut mensuels et avec de l'expérience atteint environ 3 400 €.

Oui c'est plus ou moins ce que je touche mais en net en tant que responsable logistique.

J'ai commencé a 1800 net et la j'en suis a 2800 net

Je ne vais pas faire de réponse extensive. Mais juste... je pense que tu comprends parfaitement ce que je dis quand je dis qu'il n'y a pas de sous dans le jdr.

Quant a l'adage vouloir c'est pouvoir c'est un doux rêve quonme ressort depuis 20 ans. D'ailleurs souvent ce sont des jeunes de 20 ans qui me l'expliquent. Par experience non. Parfois tu n'as juste pas les moyens.

Je ne vais pas faire de réponse extensive. Mais juste... je pense que tu comprends parfaitement ce que je dis quand je dis qu'il n'y a pas de sous dans le jdr.

Quant a l'adage vouloir c'est pouvoir c'est un doux rêve quonme ressort depuis 20 ans. D'ailleurs souvent ce sont des jeunes de 20 ans qui me l'expliquent. Par experience non. Parfois tu n'as juste pas les moyens.

Julien Dutel

Je rajouterais ... vu la place des PP aujourd’hui... qu’on est aussi sur un adage « croire qu’on peut ne veut pas dire qu’on pourra ».

Car certains ont cru que se sécuriser le budget suffirait sans comprendre que la taille critique limitée de leurs entreprises ne pourrait pas suivre

Parce que parfois les étoiles s'alignent. Et pour plein de gens a coté qui veulent aussi et qui n'ont pas les moyens elles ne s'alignent pas. Oui c'est dur comme constat. Mais cest une réalité.

[message supprimé]

Non non. La réalité. Le fait que tu puisses être un contre-exemple n'enlève rien a cette réalité. Et le mythe se nourrit de ces contre-exemples. Comme le fameux american dream. Pour un élu beaucoup d'appelés qui n'y arriveront pas. Pas juste parce qu'ils n'ont pas assez de volonté mais juste parce qu'ils n'ont pas eu les bonnes conjonctions de situation.

Ce qui n'enlève rien au mérite des gens qui y arrivent. Mais mettre ça sur la volonté c'est induire du coup que ceux qui ny arrivent pas en sont responsables parce qu'ils n'ont paw eu assez de volonté. Et c'est souvent faux.

Il faut de la chance et du travail en immense majorité. Le talent (quoi que ça veuille dire) est un bonus.

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Il faut de la chance et du travail en immense majorité. Le talent (quoi que ça veuille dire) est un bonus.

Julien Dutel

Surtout le talent sans le travail ne mène nulle part même avec de la chance. D'autant plus que la chance il est obligatoire de la provoquer pour en bénéficier. Ça ne suffit pas toujours, mais si on reste les bras ballant à attendre que les étoiles s'alignent, ça n'arrive pas.
Sinon pour revenir au sujet, il me semble que vous ne tenez pas compte des méthodes de distributions du jdr. En France le jdr est très mal distribué; aux USA il est distribué dans les magasins de jeux et jouets, les réseaux franchisés de librairies comme WaldenBooks ou Barnes & Noble. Ça lui donne une visibilité sans commune mesure avec celle qu'il a en France.
En France depuis toujours la distribution se fait exclusivement boutiques spécialisées, sauf exceptions très ponctuelles et très rares. Non seulement le jdr est un type de jeu de société qui n'a pas vocation à être grand public, mais son mode de distribution le cantonne dans un ghetto.

Ce n'est pas de la fatalité. L'adage, lui, est providentiel. Oui in faut se donner les moyens mais quand tu ne fais pas les bonnes rencontres au bon moment tu peux vouloir tout ce que tu veux... et on revient aux moyens qui parfois font défaut.

Je lis toute la théorisation sur la boite co plus haut par exemple. Ouais cest gentil mais ce n'est pas ca qui fait defaut pour un développement aujourd'hui. C'est les moyens de toucher les non rôlistes.

Prends rnp. Il y a 3 ans rnp on avait beau en avoir l'envie et la volonté ça ne pouvait pas se faire. Pas de moyens. Pas les gens. Pas les moyens de faire en sorte de mobiser a l'année des comédiens.

Une fois les moyens débloqués on l'a lancé. Les moyens ont accompagné la volonté. Mais sans ces moyens j'aurais beau vouloir faire la même chose je ne pouvais pas. Pas avec cette régularité et ne niveau de réalisation.

Pour pouvoir il faut vouloir et que les étoiles s'alignent.

Bref quand on veut on peut sauf quand ça veut pas.

Pourquoi n'existe-t-il un grand jdr français ?

Curieuse mais intéressante question.

Mais qu'est ce qu'un grand jdr ? Après autant de pages quasiment chaque intervenant à sa propre définition et c'est bien normal.

Ouvrons juste les yeux : les grand jdr français existent et il y en a énormément et depuis très longtemps. Les grands auteurs français de jdr, il y en a énormément et depuis longtemps.

Le sujet a glissé sur la réussite. Certes pour être diffusé et connu il y a et beaucoup l'ont souligné des facteurs plus ou moins indépendants de la volonté des créateurs.

Mais la encore le terme réussite est aussi fonction des ambitions des auteurs: quelle est l intention première ?

La diffusion de ses propres créations est avant tout dictée par l idée du partage, ou alors ça n a pas de sens.

Après, il y a l adhésion des premiers lecteurs, des critiques, des comptes rendus, des avis sur les réseaux sociaux. Là, le créateur n a pas de contrôle effectif a priori. C est en partie vrai mais si l auteur est réactif aux avis et si il fait preuve de prosélytisme en s engageant personnellement pour défendre son bébé, il met plus d atouts de son côté pour convaincre.

Ensuite et cela peut être rapide, la diffusion augmente et les avis aussi et ainsi de suite.

Créer un jdr pour réussir socialement par contre, il y a là comme une contradiction : les seuls à vraiment réussir financièrement sont les opportunistes de tous poils qui vont profiter de certains engouement pour les entretenir à grand coups de campagnes marketing très bien pensées. C'est rarement la catégorie des auteurs créateurs artistes. Eux, quand il en reste, ramassent les miettes.

En conclusion, je dirais que ceux qui se posent cette question devraient en profiter pour se lancer dans l aventure pour créer leur légende personnelle.

Enfin, j ai une pensée pour tous les grands auteurs français et par respect pour leur travail de très grande qualité je leur dit merci pour tout ce qu ils m ont apporté depuis plus de 40 ans.

Peut-être reprendre la formule de Mega dans les années 80 permetrait de toucher un public non-roliste. Ça serait publier CO au format magazine de presse avec distribution en kiosque et prix d'un HS de magazine autour de 10-12€.
L'itération actuelle de CB n'est pas distribuée en kiosque. Je comprend pourquoi, ça ne serait pas rentable. Mais si vous voulez toucher les non-rolistes il est obligatoire d'aller à eux. Parce-que eux n'iront pas à vous. Donc profiter du format magazine pour une distribution dans le réseaux de la presse ou alors utiliser le format livre pour une distribution dans le réseaux livres. En gros l'idée est de sortir du ghetto boutiques spécialisées pour aller vers une distribution potentiellement plus vaste. Mais sans aucunes garanties que ça fonctionne et que ça soit rentable à court terme.