A quand un grand JDR français ? 685
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Autant je comprends l'intérêt d'un débat sur les raisons pour lesquelles un jdr français n'a pas percé sur le marché international, autant je ne comprends toujours pas pourquoi tu présentes cela comme un idéal.
- Plus d'acheteurs pour les jeux français? Perso, je n'aime pas D&D et ses dérivés (pas taper svp) et je ne me vois pas garnir ma bibliothèque de ses ouvrages sous le prétexte qu'il serait français.
- Un système blockbuster, c'est cool car tous les joueurs connaissent le système? Ben, si tu joues en asso, c'est un avantage. Sinon... Et ce sont ces mêmes joueurs qui vont réclamer une nouvelle version des règles tous les 5 ans pour que le jeu colle à l'air du temps (càd utilise quelques concepts introduits par des "petits" jeux). Encore un avis perso: je préfère des règles qui rendent les univers de jeu vivants plutôt que des règles génériques qui s'adaptent à des univers différents.
- Quant au rythme de production, comme le remarque de Julien, que se passerait-il si seulement une petite fraction des bouquins vendus étaient en français, et l'écrasante majorité en anglais, produit global oblige? La grosse majorité des clients accepteraient-ils d'attendre une traduction? Ou la rédaction devrait-elle passer en anglais d'abord pour être traduite finalement en français, comme c'est le cas aujourd'hui?
Vraiment, je ne suis pas convaincu par le modèle. Je préfèrerait une gamme complète en français qui fasse un carton en francophonie et dont la licence soit ensuite vendue pour traduction ailleurs (comme déjà tenté par Nephilim et autres).
- Utilisateur anonyme
J'aurais tendance à dire (mais Julien sera infiniment mieux placé pour en parler) que déjà, le fait que Dragons soit venu concurrencer d'emblée, a un peu diminué les ventes et qu'enfin, l'arrivée de D&D5 (non prévu au lancement de H&D) a un peu (beaucoup?) cassé la dynamique.
Géraud aussi est bien placé, il fait partie des auteurs de H&D. 
Je ne pense sincèrement pas que Dragons et H&D se soient réellement vampirisés, si ce n'est à la marge. Beaucoup de personnes ont pris les deux. Et d'autres ont pris Dragons parce qu'ils apprécient le boulot d'Agate sur leurs autres gammes mais ne se seraient pas forcément tourné vers H&D.
Et quel que soit le moment où D&D5 serait sorti, même après la sortie de H&D, il aurait entaché la dynamique. Pour une bonne raison que Géraud évoque avec justesse : c'est la marque. Combien de personnes çà et là ont traité autant Dragons que H&D d'ersatz ? Combien ont expliqué qu'ils ne prenaient pas parce que de toutes façons c'est pas D&D5. Combien ont revendu leur pledge pour prendre D&D5... C'est la marque. 
C'est malheureux, mais c'est la même chose que dans n'importe quel domaine. Bien-sûr que tout le monde n'a pas un I-phone. Evidemment que certains prennent des wikio ou autre... Mais quand même, l'I-Phone reste un des leaders parce que c'est le pouvoir de la marque.
- Utilisateur anonyme
Le problème serait alors de choisir le projet sur lequel placer son argent. En se posant déjà la question : un projet déjà existant à renforcer ? Un nouveau projet à développer (mais alors, avec quels auteurs, illustrateurs, etc.) ?
Personnellement, si j'avais 50.000.000, je miserai sur Chroniques Oubliées, comme dit ci-dessus. Pas parce que c'est le seul jeu que j'aime ! J'adore GURPS, mais je sais qu'il n'a aucune chance de percer en France, et même aux USA, il ne tient que par la bonne volonté de Steve Jackson Games (et les bonnes ventes de leurs autres jeux, Munchkins en tête). Et, de toute façon, c'est un jeu américain. J'adore L'appel de Cthulhu, mais c'est aussi un jeu américain. Et j'adore aussi F.A.C.E.S., qui est également un jeu français.
Alors, pourquoi Chroniques Oubliées plutôt que F.A.C.E.S. ? Tout simplement parce que CO a le vent en poupe en ce moment. C'est un des blockbusters français, alors qu'il n'en est qu'au début de son développement... Ca me semble donc être le bon jeu sur lequel miser.
On aurait été dans les années 80, j'aurai misé sur Mega, dont les versions 1 et 2 se sont vendue comme du petit pain...
Mais toi, personnellement, Edwin, si tu avais 50.000.000, sur quel jeu miserais-tu ? Parce que la question est là, finalement. Si un riche financier a envie d'investir, il faut bien qu'il investisse sur quelque chose, pas juste sur : on va créer un blockbuster mais on ne sait pas encore lequel...
P.S. : comme je l'ai dit ci-dessus aussi, moi je miserais sur un jeu universel parce que c'est ce que je préfère... Mais je ne suis pas du tout sûr que ce serait le bon choix... Encore une fois, la seule chose qui me fait penser que ce n'est pas complètement idiot, c'est le succès de Chroniques Oubliées.
- Utilisateur anonyme
Oui, c'est sûr que si un rôliste francophone a envie de cramer 50 millions, ça pourrait sérieusement bousculer le marché...
Et d'ailleurs ce n'est pas un peu ce qu'il s'est passé en Allemagne ?
J'ai suivi ça de loin, mais il me semble avoir lu quelque part que le patron d'Ulisses Spiele a gagné beaucoup grâce aux jeux de société, et qu'il réinvestissait ses gains en produisant des JdR (dont l'oeil noir), pratiquement à perte ?
- Alessandro Zanni
Le besoin d'un grand jeu de rôle qui soit forcément français ne se fait pas tant ressentir.
Mais indéniablement, la culture française, le jdr "à la française", c'est différent du jeu USA. Les attentes des joueurs ne sont pas les mêmes. De fait, avoir une grande gamme "française" permettrais sans doute de répondre à des besoins typiquement français.
Combien de fois je vois des rôlistes français autour de moi dire que tel ou tel aspect d'une gamme ne les intéresse pas, que les scénarios sont comme-ci ou comme-ça, genre c'est trop orienté baston, c'est trop orienté stuffing, ou super pouvoirs, ... ou bien l'humour qui est pas le même (l'humour d'un INS ne verrait pas sa place aux USA, inversement comprendre l'humour d'un I.O.U. c'est pas facile sans être natif ou très connaisseur de la culture US)
Et tout ça, à mon avis, cela peut justifier l'envie d'un produit français qui soit "à la mesure" des grosses productions américaines. Mais pas pour l'export, juste pour la gamme, le suivi, la qualité, la pérénnité, ... on peut toujours rêver, ... et oui le marché s'y prête pas vraiment, surtout si on fait un jeu franco-français targetté sur le public français... mais moi les jeux avec plein de matos ça m'a toujours plu. J'en rêve tellement depuis toujours. Jusqu'à rêver de faire le mien...
Il le fait effectivemment, notemment via le prix de vente.
Après, si les JDRs français ne fonctionne pas à l'international, c'est que les joueurs étrangers n'apprécient tout simplement pas le style français. On n'arrête pas de dire qu'on ne pratique pas le JDR de la même façon en France qu'aux USA alors, logiquement, les jeux sont taillés de base pour leur marché national. Même si une équipe française pourrait écrire un jeu à l'américaine si tel est le but, mais la question est alors : en à t'on vraiment envie ?
Pour ce qui est des règles, c'est un effort très important pour un grand nombre de joueurs (je rappelle que nous ne sommes pas une réference).
Prenons des joueurs qui apprennent les règles de Sable Rouge (pour reprendre l'exemple, jdr que je ne connais pas du reste, mais que tu connais visiblement bien, tu lui as fait un beau commentaire dans Le Grog si c'est bien toi l'homonyme) et qu'il n'y a que le ldb et l'écran, ils vont être à cours de matériel très rapidement... on va alors devoir passer à un autre JDR (car le MJ a autre chose à faire de ses week-end que d'inventer ce qui n'est pas publié, pour des raisons de gamme fermée, échec ou autres...) = nouvelles règles... ça va un peu dégoûter certains joueurs, surtout les nouveaux.
Tu répètes ça 2 ou 3 fois, tu n'as plus de joueurs.
J'ai pris l'exemple de Sable rouge parce que c'est le premier jdr avec une faible notoriété qui m'est venu à l'esprit. Mais il y en a tant d'autres.
J'ai aussi l'impression que tu sous-estimes les joueurs "lambdas", ceux qui ne suivent pas les forums ou l'actu sur internet. Ce ne sont pas de pauvres brebis ignorantes à qui il faut prendre la main lors des parties. Et dans la même veine, ne surestime pas les systèmes de jeu : pour la plupart ce ne sont que des variations d'une poignée de mécaniques.
On n'a pas du tout les mêmes attentes ni la même expérience de jeu ; passer à un autre jdr parce qu'il n'y a plus de matériel produit, par exemple, ça ne me viendrait jamais à l'idée si le jeu en question m'éclate...
- Spark5262
- et
- Utilisateur anonyme
J'ai rencontré la semaine dernière, une famille de rolistes qui depuis quelques années joue avec seulement le lguide du joueur et des monstres Pathfinder. Rien d'autre. Nous nous sommes rencontres par hasard, par amis interposés. Ils m'ont raconté leurs divers scénarios élaborés toujours sur le pouce par la père. C'était tout simplement n'importe quoi de mon point de vu, dsemblable aux trucs que je lançais quand j'improvisais a 14 ans, où dans une journée tu combattais des ninjas et des chevaliers teutonique. Des scenar qui se suivent sans relation et sans intro... Quand je leur ai décrit ma pratique, et ma ludothèque, ils m'ont classé dans les joueurs pro.... Ils sont à dix mille lieux de ce forum, connaissant pas casus. Au passage j'ai récupéré leur fille pour jouer avec mes fils à CO et Éclipse phase. J'en avais rencontrés d'autres auparavant du même profil sans y prêter attention. Plus le temps passe plus je me rends compte que ce milieu est a 2 vitessed, sans jugement de valeur de ma part. Il y a BBE et casus no avec ses Experts et une grande majorité silencieuse qui joue en vase clos (famille),loin des club, manif, info web.... Je ne sais pas comment se repartissent ces deux publics mais je sais qu'ici, nous avons souvent tendance à penser à la place des autres, à nous croire légitime dans nos propos au titre de nos 25 ans de pratiques et nos rayonnages. Économiquement nous pesons beaucoup mais dans la forme de la pratique c'est moins sûr.
Voilà pour ma pensée du soir suite à la réponse de Kiyin
