A quand un grand JDR français ? 685

Oui. Je l'ai dit. On peut tout faire, je suis d'accord. Mais pas sans un énorme travail du MJ.

Mais non ! Y'a rien à faire côté MJ de plus que dans un autre générique ! D20 Modern c'est la version D&D 3.5 de CO contemporain, y'a tout ce qu'il faut !

(personellement je ne l'utilise pas, comme j'ai dit, je préfère les systèmes spécifiques que génériques la plupart du temps, les génériques me servent plus de source d'inspiration, mais je suis obligé de reconnaître que la gamme D20 est un générique "comme un autre")

Mais bon, on digresse...

Ben oui. C'est précisément ce que je dis...

Absolument pas d'accord. D20 modern n'a absolument pas la souplesse de CO Contemporain... Mais, bon, comme tu dis, on digresse.

Ce qui serait bien surtout, c'est que si un jour un JdR français doit s'exporter massivement et dominer le monde, il faudrait que ce soit un jeu français et pas un jeu à licence (OGL ou autre). Car sinon, ça restera partiellement un jeu US. J'adore CO:F et il mérite clairement d'avoir une renommée mondiale et a tout pour, mais ça reste un jeu D20 D&D like. Pas un jeu "français" comme le serait un Néphilim, un Rêve de Dragon, un Esteren, un Pavillon Noir...

Et au fait, mis à part la piscine de champagne et la gloire éternelle, pourquoi est-ce qu'il faudrait qu'un jdr français soit parmi le top 5 des jeux les plus vendus dans le monde?

Ne suffit-il pas d'avoir proposé des jeux intéressants et novateurs comme tous ceux déjà cités et bien d'autres encore?

Ne suffit-il pas d'avoir proposé des jeux intéressants et novateurs comme tous ceux déjà cités et bien d'autres encore?

C'est plus compliqué. Tu peux essayer le novateur, mais tu bloques sur les moyens financiers pour attaquer le marché US. On a essayé avec Adventures in Austerion RPG, écrit directement en anglais et en français avec un format hybride avec le jeu de plateau pour le rendre plus accessible (et j'espère novateur sur la présentation du jeu lui-même, la mécanique, la façon de présenter les scénars, une possibilité de jouer en 3 modes, MJ, sans MJ et en solo...) mais dur dur d'attaquer le marché US de front sans avoir une assise lourde sur place déjà et surtout sans avoir le budget com pour payer les blogueurs, les youtubeurs et les sites comme BGG pour faire de la pub (ce que font les éditeurs US pour avoir une visibilité). Cette com est très chère. Des blogueurs qui ont pignon sur rue, ce sont des centaines de dollars, voire des milliers, juste pour parler du jeu dans une vidéo ou sur leur site, sans parler des groupes facebook qui demandent aussi des rémunérations pour certains.

Du coup, pour pouvoir s'exporter, c'est bien d'être déjà un mastodonte en France. Réussir sur le marché US ne dépend pas vraiment de la qualité intrinsèque du jeu, malheureusement (ça ne veut pas dire que ceux qui réussissent ne sont pas bons!! Juste que ce n'est pas le plus important).

Je voulais plutôt questionner le postulat de départ du topic qui regrette le fait qu'il n'y pas de jdr français dans le top 5 mondial. Est-ce vraiment un objectif en soit? Pourquoi regretter ce fait? Est-ce qu'il faut absolument être sur le podium des ventes pour avoir réussi à écrire un jeu formidable? Pourquoi est-ce qu'on écrit un jdr? Dans quel état j'erre ?

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Ce qu'on a déjà in fine, mais avec des jeux étrangers, US notamment. Le besoin d'un grand jeu de rôle qui soit forcément français ne se fait pas tant ressentir. On devrait regarder notre étagère une main sur le coeur en se disant "ah quand même, ce jeu de rôle qui occupe tout un étage et qui est joué par des milliers de joueurs, il est français!"?

Personnellement, qu'un jeu soit français, américain, allemand, espagnol, italien, suédois, anglais, etc, ce n'est pas ce qui m'intéresse. L'important pour moi, c'est qu'il me plaise et me satisfasse. Mettons qu'un jeu français devienne un "blockbuster", si je n'aime pas son univers, son style ou son système de jeu voire tout, il pourrait bien être acclamé par la critique et joué par des milliers de joueurs de par le monde, avoir des suppléments à gogo, je n'y jouerai pas et je m'en moquerai bien.

Après je comprends l'inconvénient d'un gros jeu étranger : il faut attendre les traductions (notamment pour les anglophobes) et tous les suppléments ne seront peut-être pas traduits. Et cet inconvénient fonctionne aussi dans l'autre sens. Pour qu'un grand jeu de rôle français émerge, le marché français ne suffit sans doute pas, il faut qu'il s'exporte et donc qu'il soit traduit.

Only my opinion.

Mmmm... Tu m'excuseras mais tes arguments ne tiennent pas la route...

- le super suivi sur des gammes discrètes ça existe (voir les XII singes). J'ai même tendance à dire qu'il est plus simple de faire un suivi sur une gamme humble que sur un blockbuster (qui aboutira sur des décisions financières plutôt qu'artistiques). C'était d'ailleurs l'objectif initial de D&D5 (même si depuis, amha, ça a bien dévié)

- trouver des joueurs plus facilement, c'est vrai. Mais en quoi le fait que le jeu soit français soit un plus ?

- là, l'argument des règles je ne vois pas. Un type qui décide de jouer à Sable rouge toute sa vie n'aura pas besoin d'apprendre de nouvelles règles... Et que le jeu soit un blockbuster ou pas ne change rien au fait qu'il faille apprendre les règles au départ...

Sincèrement, il y a peu d'avantage pour nous à avoir des jeux à "réputation mondiale". Il y en a pour les éditeurs qui cherchent à être lucratifs, mais peu pour nous. On citait Esteren juste avant, la VUS a permis (si mes souvenirs sont bons) de rééditer le livre 0 en version dur. C'est un avantage, certes, mais Secrets serait peut-être arrivé depuis un bail si ils ne s'étaient pas concentrés sur la marché américain...

je pense que la question est interessante, non pas sur "l'importance" que ca représenterai d'un point de vue ludique, mais sur le pourquoi d'un point de vue économique, marketing et j'en passe, on ne l'ait pas fait malgré un terreau fertile et un marché assez interessant au global.

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l'époque moderne,

D20 Modern

la science-fiction classique (dans un autre univers que Starfinder),

en D&D-like, Stars without numbers par exemple

le postapocalytpique,

d20 Apocalypse, un supplément pour d20 Moderne

le Far West,

Sidewinder (du d20 toujours)

les années 20

Cthulhu d20

l'espionnage à la James Bond

Spycraft

L'OGL a l'époque a permis la sortie de tellement de jeux en d20 qu'on en a pour tout, en fait. (pas toujours bon, mais ça...)

Des blogueurs qui ont pignon sur rue, ce sont des centaines de dollars, voire des milliers, juste pour parler du jeu dans une vidéo ou sur leur site

Voire des dizaines de milliers de dollars juste pour un tweet ou un retweet... Oui le business US est vraiment pas donné.

[citation supprimée]

D&D4 en français, c'est une catastrophe éditoriale. Au moment de l'attribution de la licence, WotC a exigé de Play Factory que tous les suppléments soient traduits et qu'ils sortent dans un délai "raisonnable" (en gros un ou deux mois) après la VO. C'est ce qui fait que tout à été traduit... jusqu'à ce que les ventes insuffisantes et le trop de production aient raison des finances de l'éditeur. Donc effectivement, il manque des trucs... parce que D&D4 n'avait pas assez d'acheteurs en France et qu'ils produisaient à perte. Et même si ça avait été un blockbuster français, ils auraient arrêté la vente à perte.

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Je pense que c'est bien plus compliqué que ça. D'abord parce que du coup le blockbuster français devrait aussi avoir un rythme de créa correspondant aux US pour y tenir... et que la créa c'est beaucoup plus cher que la traduction. Si le blockbuster internationnal premier, celui qui se vend le plus à travers le monde, même dans ses itérations à succès (D&D3 par exemple) n'arrive pas à tenir un rythme de trad correspondant au rythme de sortie US par chez nous (c'est un peu différent pour D&D5 mais du coup tu le vois, BBE ne rattrape pas tout ce qu'il n'a pas traduit, et ne traduit pas tout non plus), comment espérer l'inverse possible (pour le moment) ? Blockbuster ou non.

Tu ne penses pas que si c'était un blockbuster français, déjà, il y aurait eu plus d'acheteurs (on a tout de même plus tendance à soutenir nos géants que ceux de l'étranger, comme pour l'automobile), [...]

Pas forcément pour le JdR, on le voit bien avec D&D5 et H&D/Dragons. Si les Français avaient tendance à soutenir la prod française, H&D se serait plus vendu que D&D5 VF (même jeu en soi). Mais non, les ventes de D&D5 VF explosent celles de H&D. Après, je ne condamne pas, mon groupe de joueurs préfèrent jouer à D&D qu'à H&D... et il y a quand même beaucoup de pro-H&D (merci à vous! ).

Il ne faut pas oublier le très très important effet de halo quand on parle de marques (D&D est une marque).

Par contre, les Français soutiennent la petite production française quand il n'y a pas d'équivalent US en général. Ils sont même plutôt très bons soutiens dans ces cas-là, avec de vrais investissements pour faire marcher la prod française.

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l'époque moderne,

D20 Modern

la science-fiction classique (dans un autre univers que Starfinder),

en D&D-like, Stars without numbers par exemple

le postapocalytpique,

d20 Apocalypse, un supplément pour d20 Moderne

le Far West,

Sidewinder (du d20 toujours)

les années 20

Cthulhu d20

l'espionnage à la James Bond

Spycraft

L'OGL a l'époque a permis la sortie de tellement de jeux en d20 qu'on en a pour tout, en fait. (pas toujours bon, mais ça...)

Julien Dutel

Bigre. Je ne pensais pas qu'il y en avait autant que ça dans cette gamme... Toutes mes excuses, donc...

Il n'en reste, et ce n'est pas un point mineur, que pour passer d'un univers à l'autre, il faut tout de même acheter et potasser un nouveau bouquin de base. Ce qui revient presque à acheter et potasser un nouveau jeu... Tandis qu'un jeu universel bien fait permet de passer d'un univers à l'autre sans en avoir besoin. Il y a des suppléments, certes, mais si le jeu est bien fait, ils ne sont là que pour apporter plus de crunch à un monde particulier ; ils ne sont absolument pas indispensables.

Et Chroniques Oubliées est bien fait de ce point de vue. 3 jeux de bases (Fantasy, Contemporain, Galactique) et on peut vraiment tout faire.