Discussion générale sur la gamme 6681

En fait il y a parfois des messages qui sont signalés juste pour attirer notre attention, pas forcément en mal. Vu que nous n'avons pas le temps de tout lire, ça aide.

Le tiens est tout à fait juste, et je n'ai pas grand chose à y opposer. Oui, ce type de retard, c'est n'importe quoi. C'est difficilement excusable.

Depuis 16 mois, nous nous sommes lancés dans une vaste opération de "professionnalisation". C'est à dire que nous avons mis de l'ordre, restructuré, optimisé de nombreux secteurs qui n'étaient pas le domaine de compétence des fondateurs. C'est complexe et d'autant plus difficile qu'il faut gérer le passif, les choix qui ont été fait à un moment et leurs conséquences.

L'équipe du scriptarium, tout comme nous, a effectué une mue à travers l'accouchement extrêmement difficile de ce projet.

Ce n'est pas encore gagné. Nous avons perdus beaucoup de gens et de crédibilité en route. Mais nous travaillons tous les jours à nous améliorer. En tout cas, c'est mon objectif.

interessant ces postes sur quand il y a 9 mois "on" (Romano) nous annonce dans les reformes chez BBE une meilleur com ... le seul point ou il peut y avoir un accord entre ceux qui ralent et les défenseurs de BBE c'est que ce debat ne sert à rien reste à chacun de tirer les conclusions que bon lui semble sur la "gestion" des PP et en l'occurrence celle qui nous interesse et de savoir si BBE sera convaincre à revenir pledger ceux qui en on marre de toute cette histoire. (et c'est pas gagner...) Sinon un coup de boost pour raviver la flamme ne serait pas une mauvaise idée car hormis ceux qui se sont tourné vers les versions anglaise et surtout Allemande interviennent soutenu par l'equipe du script bénéficiant eux aussi de bien plus de materiel que nous autres.

Je peux comprendre les mécontents. C’est la formulation faite par certains qui me chiffonne.
A titre personnel, je n’ai pas boycotté les produits de l’editeur d’Ars malgré le retard dantesque de la PP Printemps.
Je ne pense pas que ce projet soit laisser en friche par BBE. Il y a sûrement des contraintes externes liées aux créneaux disponibles chez l’imprimeur ou d’autrès que nous ne connaissons pas.
Concernant la communication sur le raccourcissement des délais, il y a déjà eu une de BBE notamment sur des projets très attendus comme Trudvang ou Torg.Melnuur

Je le répète (au risque d’être signalé par les frenetico signaleur ) je ne dis pas que BBE n’a rien fait et je ne souhaite pas qu’on leur jette la pierre aveuglément sans se poser les questions importantes.

Ce que j’appelle de mes vœux c’est une réponse large des éditeurs (et BBE étant leader il pourrait initier le mouvement) consistant à annoncer une évolution de gestion des PP de façon globale.

De la même manière, peut être essayer de construire le modèle économique du JDR à venir sans attendre de subir les évolutions à venir.

En gros ... s’assoir, parler , réfléchir à des solutions communes et aller de l’avant . Repenser la constitution des paliers des PP, revoir leurs ambitions, se fixer des délais normés de livraison... enfin bref des choses sur lesquelles les hommes en noir et leurs semblables ont plus de détail chiffré que nous .

Mais en tout cas mettre ça sur la table (et par anonymement sur des forums mais de vive voix ) et peut être trouver ensembles un fonctionnement viable pour tous (auteur , éditeur , joueur )

J'espère de tout coeur que vous allez pouvoir vous sortir de cette mauvaise passe et réussir à vous restructurer. Et j'espère aussi que vous allez pouvoir nous reproposer du super contenu bientôt.

Merci pour ta réponse.

En fait, ils l'ont fait ! Depuis quelques temps les PP sont moins chargées, les délais sont mieux tenus, mais le problème c'est qu'ils avaient un lourd retard et qu'il faut du temps pour le résorber. Ce n'est pas forcément lisibles par tous, c'est le problème des forum, nous lisons ce qui nous interresse (heureusement ) mais ceux qui ont participé à d'autres PP très en retard savent que BBE est en phase de changement.

Cela a été discuté sur de nombreux sujets (ce qui explique certaines réponses maladroites aux raleries qui sont vu comme récurente alors qu'elles ne sont pas forcément le fait des mêmes personnes), et ils ont apportés des éléments de réponse. Il ne faut pas imaginer qu'ils ne sont pas conscients du problème et/ou que ça ne les gène pas.

Maintenant il faut qu'ils arrivent à revenir à la normale, je crois que c'est pour cela qu'ils ne lancent pas d'autres grosses pp, il va leur falloir un "peu" de temps, forcément. Je suppose que eux aussi espèrent que cela fonctionnera mieux ensuite, lorsqu'ils auront livré les dernieres grosses PP, à voir si cela fonctionne avec les PP futures...

La com' vilxav, elle s'est largement améliorée. Mais le contenu de cette com' est lié à d'autre problématique, qui font qu'elle n'est pas forcément appréciée ("Mais en fait depuis 8 mois, le projet que je suis n'a pas bougé, vous le dites vous mêmes dans vos news").

J'ai démarré chez BBE en tant que salarié en septembre 2016, après avoir filé un coup de main comme freelance pendant près de 10 ans à coté d'un autre boulot. Optimiste et avec l'envie de changer plein de trucs. La réalité m'est rentrée dedans de plein fouet. Mais comme je le disais, ca empêche pas de vouloir avancer. Et je sais qu'on est loin du compte. Mais entre maintenant, et avant, on a déjà parcouru un sacré chemin.

Concernant les PP, pour moi (et là c'est vraiment que mon avis), le modèle tel qu'on l'a connu ces dernières années et en fin de vie. Il y a une certitude : un éditeur ne peut toujours pas se passer de vente en direct. Les marges sont toujours trop faibles, les quantités ne permettent pas de s'en sortir en circuit traditionnel. Mais le modèle des PP doit, pour moi, clairement évoluer. Ce que nous avons amorcé, partiellement.

Comme le dit Ours et Romano, le modèle de PP proposé par BBE a déjà commencé à changer et ne pourra vraiement ce voir qu'une fois appuré le "bouchon".

Désolé si mon post t'as (vous) à "blessé" se n'etait une attaque personnel, j'ai juste trouvé cela drôle de tomber sur un post ou tu (vous) parles d'améliorer la com dans le lien qui etait donné alors que l'on est encore sur une passe ralage avant que tout retombe jusqu'au prochain report... Moi de toute façon, je crois que ne voyant rien venir je vais lacher l'affaire trop long et compliqué pour moi cette histoire. Après c'est le fait de perdre 10 euros par pdf ouvert qui me pose problème pour moi n'est pas justifiable après trois ans de retard et limite piège n'etant pas informé avant de ce point qui n'est pas négligeable je perdrais pas loin de la moitié de ma mise.... limite comme situation surtout que l'on n'a pas la moindre idée de quand cela va arriver 1,3,6 mois 1 an, 10 ans ? ou est la limite ?

Mais je le redis c'etait ironique et absolument pas contre toi (vous)

Tu peux aussi revendre ton Pledge plutôt que de demander un remboursement.
Personnellement, je pencherai pour une livraison septembre/octobre, sous réserve que les astres soient propices.

merci, oui on m'en a déjà parlé de la revente de pledge. Et c'est aussi la le problème revendre si cela arrive vite j'aurais les boules... alors que si on avait une visibilité de quand cela peut arriver et de comment la gamme peut evoluer cela apaiserait bien des choses pour bien du monde.

sous réserve que les astres soient propices

Etant donné que le thème actuel du metarécit actuel de DSA est "La chute des étoiles" et qu'en aventurie les constellations sont en train de changer de forme ton expression est d'un sens pour le moins particulier

La com' vilxav, elle s'est largement améliorée. Mais le contenu de cette com' est lié à d'autre problématique, qui font qu'elle n'est pas forcément appréciée ("Mais en fait depuis 8 mois, le projet que je suis n'a pas bougé, vous le dites vous mêmes dans vos news").

J'ai démarré chez BBE en tant que salarié en septembre 2016, après avoir filé un coup de main comme freelance pendant près de 10 ans à coté d'un autre boulot. Optimiste et avec l'envie de changer plein de trucs. La réalité m'est rentrée dedans de plein fouet. Mais comme je le disais, ca empêche pas de vouloir avancer. Et je sais qu'on est loin du compte. Mais entre maintenant, et avant, on a déjà parcouru un sacré chemin.

Concernant les PP, pour moi (et là c'est vraiment que mon avis), le modèle tel qu'on l'a connu ces dernières années et en fin de vie. Il y a une certitude : un éditeur ne peut toujours pas se passer de vente en direct. Les marges sont toujours trop faibles, les quantités ne permettent pas de s'en sortir en circuit traditionnel. Mais le modèle des PP doit, pour moi, clairement évoluer. Ce que nous avons amorcé, partiellement.

Romano_BBE

Merci pour ta réponse (et ta franchise sur les conséquences en terme d’image dans ton post précédent).

L’ayant exprimé plus haut je partage ton opinion personnelle sur la fin de cette ère des PP, et lorsque je parle de mettre les choses à plat et de discuter entres acteurs du milieu de la suite ... c’est pour éviter le risque de décompression et donc de rétrécissement soudain du marché .

Le JDR a besoin d’éditeurs ayant une certaine échelle de moyens servant de locomotive et BBE joue clairement ce rôle aujourd’hui. C’est pour cela que je parlais de l’importance de faire avancer vos gammes « en souffrance » dont l’Oeil Noir bien sûr et nous sommes au bon endroit pour en parler ... car il n’y aurait pas de pire signal que de maintenir ce qui était lancé il y a bien trop longtemps dans le flou et les délais importants.

Pour revenir au jeu .... et montrer du doigt que c’est pas mieux ailleurs ... la version US de l’Oeil Noir est aussi retardée. Magic I prévu et annoncé début 2019 est repoussé après des sorties concernant le jeu de carte Œil Noir.

Le kickstarter pour Magic I était annoncé au début pour novembre 2018...

Il est semble-t-il repoussé aussi après un KS de Torg (en plus du jeu de carte). Enfin si j'ai bien compris. Donc encore plusieurs mois a patienter encore a priori.

Enfin ils sont encore loin des 2 ans et demi de retard et eux ils n'ont rien vendu qui n'ait pas été livré pour le moment...

Mais c'est vrai que c'est un peu inquiétant pour la suite de la gamme en anglais... Enfin ils ont déjà fourni plus de contenu en anglais que pour la v4. C'est déjà bien..

J'espère qu'ils finiront au moins la campagne qu'ils ont commencé à publier.

Le kickstarter pour Magic I était annoncé au début pour novembre 2018...

Il est semble-t-il repoussé aussi après un KS de Torg (en plus du jeu de carte). Enfin si j'ai bien compris. Donc encore plusieurs mois a patienter encore a priori.

Enfin ils sont encore loin des 2 ans et demi de retard et eux ils n'ont rien vendu qui n'ait pas été livré pour le moment...

Mais c'est vrai que c'est un peu inquiétant pour la suite de la gamme en anglais... Enfin ils ont déjà fourni plus de contenu en anglais que pour la v4. C'est déjà bien..

J'espère qu'ils finiront au moins la campagne qu'ils ont commencé à publier.

Dyvim

Oui tu as raison c’était 2018 le tout début !!

Je te rejoins sur le fait que la situation est différente Côté US car ils ont déjà eu les suppléments Compendium, Armory, Warring Kingdoms, Bestiary, Almanach .., plus des petits suppléments de complément et pas mal de scénarios.

Mais Le soucis est celui que tu relèves ... une impression de gros coup de frein sur la gamme alors que le lancement de la PP était dans les tubes.

Du coup le forum US est somnolent, par contre il y a quelques paroles de colère qui affleurent la aussi comme tu l’as vu toi même ...

Comme le dit Ours et Romano, le modèle de PP proposé par BBE a déjà commencé à changer et ne pourra vraiement ce voir qu'une fois appuré le "bouchon".

Melnuur

Désolé j’ai zappé de vous réponde à tous les deux.

Je suis bien d’accord que le constat a été fait et que BBE en particulier fait son maximum pour sortir de cette situation de façon définitive (comme bien exprimé dans l’émission de JVTV par un membre de BBE).

La raison pour laquelle j’insiste c’est vraiment l’absolu nécessité de provoquer consciemment un changement de paradigme sur les PP (et peut être sur la façon d’éditer et vendre du JDR en général). Le but étant de proposer un modèle neuf pour ramener de la confiance et de la sérénité pour les prochains projets à venir ... et éviter que notre marché déjà pas si large ne se contracte et pénalise les acteurs comme BBE dont nous avons tous cruellement besoin .

j’insiste c’est vraiment l’absolu nécessité de provoquer consciemment un changement de paradigme sur les PP

oui sauf qu'on t'a expliqué maintes fois que c'est le cas, il y a du changement, donc pourquoi tu insistes ?

Peut-être parce que pour l'instant les pledgeurs n'ont pas tellement vu les effets du changement en question?

Après ça ne mène pas à grand chose parce que mis à part le fait que certaines PP étaient trop volumineuses pour leur propre bien on ne sait pas grand chose des problèmes réels rencontrés par BBE ni de leurs choix de réorganisation pour palier à ces problèmes. (mis à part le fait de faire moins de PP, qu'elles soient de plus petite taille et plus avancées dans leur développement avant de lancer les financements participatifs)

Il semble qu'il y ait néanmoins un grand désir de "transparence" (sans doute lié à l'évolution de notre société et à la modernité) et qu'il ne soit pas totalement satisfait. D'où les régulières remontées négatives sur le forum.

Après il y a 20 ans on n'aurait sans doute jamais rien su de ce qui pouvait se passer chez un éditeur de jeu de rôle, mais il y a 20 ans il n'y aurait pas eu de PP non plus.

C'est inexact, nous savons que le changement de locaux de BBE a eu une incidence importante sur le retard de certaines PP, en plus des soucis avec un des artistes sur Pavillon Noir.

De plus, nous savons que l'équipe a été renforcée, notamment avec l'arrivée de Romano et que BBE a décidé ne faire de PP qu'une fois que les projets seront à un stade suffisamment avancé.

Pour avoir participé à un très grand nombre de KS, la qualité de la communication est très variable et les projets n'y sont pas aussi à l'abri des retards.

C'est inexact, nous savons que le changement de locaux de BBE a eu une incidence importante sur le retard de certaines PP, en plus des soucis avec un des artistes sur Pavillon Noir.
De plus, nous savons que l'équipe a été renforcée, notamment avec l'arrivée de Romano

Melnuur

Ca tout le monde ne le sait pas... Il faut fréquenter assidument les forums de BBE pour être au courant.

et que BBE a décidé ne faire de PP qu'une fois que les projets seront à un stade suffisamment avancé.

Melnuur

Oui c'est ce que je voulais dire quand j'ai écrit " plus avancées dans leur développement avant de lancer les financements participatifs "

Pour avoir participé à un très grand nombre de KS, la qualité de la communication est très variable et les projets n'y sont pas aussi à l'abri des retards.

Melnuur

Je ne dis pas le contraire mais ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on ne doit pas demander mieux.