Discussion générale sur la gamme 6681

- Je vote + pour NoObiwan car historiquement et techniquement il a raison ! (et que comme lui je commence d'être un peu perdu face à la politique éditoriale de BBE concernant la gamme Oeil Noir, mais que voulez-vous c'est le risque lorsque l'on décide de ne pas communiquer sur les sujets qui fâchent car si il y a bien une gamme où c'est le silence radio c'est bien l'Oeil Noir !)

- Je vote - pour jtrthehobbit car je pense qu'il a tort, la plupart des fans de l'Oeil Noir ont aussi commandé le bestiaire car il s'agit d'un des livres du tryptique rigoureusement indispensable pour jouer, tout simplement !

- Je vote + pour Docdemers car c'est ce que nous espérons tous lorsque il dit :"La PP est retardée par un livre que j'aimerais pouvoir recevoir en même temps que ma PP". D'ailleurs je pense que c'est l'idée de BBE, nous livrer tout en même temps pour faire passer la pillule du gros retard (et accessoirement n'avoir a gérer et surtout à payer qu'un seul envoie).

Par contre j'aimerais un peu plus d'explications sur son : "mais que la politique interne de BBE interdit..." parce que là j'ai pas tout saisi .....

car je pense qu'il a tort, la plupart des fans de l'Oeil Noir ont aussi commandé le bestiaire car il s'agit d'un des livres du tryptique rigoureusement indispensable pour jouer, tout simplement !

Oh mon dieu, tu veux dire que ceux qui comme moi on acheté le gros pledge à 140 € ne pourront pas jouer ?!

Il leur manquera donc un tome **rigoureusement** **indispensable** qui n'existe qu'en option et n'était même pas prévu au début !!

Que faire... que faire...

LOL

Ceci-dit, la pilulle du retard passerais mieux si ce bestiaire indispensable était OFFERT pour compenser le gros retard disons en PDF pour ceux qui ne l'ont pas commandé, et en physique+pdf mais livré en même temps, pour ceux qui ont pris l'option. (qui ne tente rien n'a rien, hein...)

Non, mais j'essaie en fait de plaisanter un peu, on est le 1er avril après tout. Même s'il y a une forme d'ironie importante dans ce que je poste, parce que bon, le temps est long quand même.

"Oh mon dieu, tu veux dire que ceux qui comme moi on acheté le gros pledge à 140 € ne pourront pas jouer ?!"

Si, si ils se contentent des 10 pages de bestiaire du livre de base (5 monstres + 2 animaux +3 familers) + des quelques bonus des autres suppléments ... si ça leur suffit .....

"Il leur manquera donc un tome **rigoureusement** **indispensable** qui n'existe qu'en option et n'était même pas prévu au début !!" : Oui mais qui a été rajouté à la fin (avec envoie séparé à l'époque il est vrais) et puis d'abord qui joue à ADD avec seulement le player et le master guide et sans le monsters guide, ...., pas grand monde !

De toute façon , en ce qui me concerne, le jeu ne sera pas "jouable", tant que l'Aventurie + les premiers livres sur la magie et la religion ne seront pas traduits (donc à la louche pour 2022/2023 ....)

"Ceci-dit, la pilulle du retard passerais mieux si ce bestiaire indispensable était OFFERT pour compenser le gros retard (qui ne tente rien n'a rien, hein...) disons en PDF pour ceux qui ne l'ont pas commandé, et en physique+pdf mais livré en même temps, pour ceux qui ont pris l'option." : Bien essayer, fallait le tenter, mais est ce que BBE sont de si grands philanthropes ....? Mais d'un autre côté vu que je fais partie de ceux qui l'on acheté, j'aimerais alors qu'ils me le remboursent .....

Je partage avec toi tout de même ce (très) léger ras le bol sur le temps d'attente, mais de mon côté je suis de + en + convaincu que ce problème va peut-être coûter à BBE la pérénisation économique du suivi de cette gamme en VF car je connait un nombre de + en +important de "déçus" qui sont passés en "full gamme version rosbeef" !

Lorsque je mentionne que la politique interne de BBE interdit l'envoie du Bestiaire en même temps que ma PP, c'est que dans mon cas (je suis du Québec) lors de la PP il y était mentionné que le Bestiaire serait envoyé dans un envoi séparé puisque produit plus tard. Les frais d'expédition pour cet envoi séparé étaient tous simplement astronomiques. J'avais donc passer mon tour parce que je venais de dépenser mon budget "jeux de rôles" à ce moment-là.

Mais maintenant, 3 ans plus tard, je suis prêt à acheter le Bestiaire MAINTENANT et puis, à mon avis, BBE pourrait ainsi l'ajouter à PP et tout m'envoyer en même temps. Ils pourraient même ajuster les frais...

Mais, non, c'est impossible il semblerait.

(...) mais que voulez-vous c'est le risque lorsque l'on décide de ne pas communiquer sur les sujets qui fâchent car si il y a bien une gamme où c'est le silence radio c'est bien l'Oeil Noir !)

Le choix de BBE depuis 10 ans(?) (relire sur l ancien forum les problèmes sur Deadlands le coffret, l Héritage du Feu AP , etc), quelque soit la gamme, est de faire des annonces lorsqu ils sont de celles ci (cela n 'empêche pas les couaks.. ex: livraison de palettes chez eux, camion parti mais plus d'une semaine pour arriver!!)

Il n' y a pas que l ON qui a souffert et souffrira de cette politique. Pour satisfaire l envie de com', BBE fait une Actu Editeur tous les trimestres (la prochaine arrivera ce mois ci, d'ici une semaine ou deux? peut être 3 ).

Il suffit de patienter trois mois, c 'est un bon délai pour faire ce qu il y a à faire et nous aviser.

Avant ON il y avait PN2, puis H&D, certains criaient au scandal car Shadowrun passait devant, puis cela a été le tour de PF (inversement "on nous prends pour des vaches à lait!! ), sans oublié Polaris (dont les 6 suppléments ont été livré au compte goutte mais tout le monde a retenu uniquement le dernier!!) et Deadlands à nouveau et il y a Laelith ( vas faire un tour sur les fils et les news PP pour voir ).

Donc oui, BBE a changé sa politique: cesser de cumuler les PP (au détriment des PP classiques (volume) annoncées, de celles programmées et celles en cours (Les AP PF, il devrait y en avoir 4 de plus en VF!)).

Faire sauter le bouchon PN2 a pris du retard (6 mois pour sortir de chez de l imprimeur) décalant l impression des autres jeux de 6 mois.

Alors oui Ulisses n 'a pas fait la relecture à temps pour maintenir la nouvelle date de sortie: bientôt après Polaris!

Je pense que BBE est tout autant à cran sur ce coup là... il y a l actu éditeur a écrire et autant mettre de bonnes nouvelles.

Ce qu il faut se dire c'est qu il y aura les derniers erratas, modif et ajouts de dernière minute sur le bestiaire VF nécéssitant uen modification de la maquette. Cela prend du temps surtout que l 'équipe JM Maquette est constituée de 2-3 personnes qui travaillent en parallèle pour de vrai et sur d'autres projets eux aussi en retard ou pour éviter qu il ne le soit trop.

En fait ce qui va poser problème est l impression: trouver le crénau!! ( je pense qu il est préférable pour BBE et ceux qui attendent le bestiaire d imprimer ON avec le bestiaire.

Alors non l attente n 'est pas finie il y en a encore pour 3 bons mois (livraison sur les vacances d'été .. chaud!) et lire l'actu éditeur de la rentrée (de septembre) qu nous dira que l ON est en cours de livraison.

Si l'ON et le Bestiaire sont imprimés en même temps, les frais de "grouic" du Bestiaire devraient être remboursés aux participants, car le prix du Bestiaire contenait ses propres frais de "grouic".

Pour ma part, je vous en fait cadeau. (des frais de "grouic", pas de ma commande)

Les frais de grouit concernent uniquement l envoi aux souscripteurs pas la balade imprimeur/BBE.

C'est bien joli tout ca, mais il était prévu que le bestiaire sorte aprés le reste, d'où le paiement de frais de port dissociés.

Le problème ici ne tient pas à de la communication, c'est juste totalement fantaisiste.

C'est quand même assez coquace de tenir les allemands pour responsables du retard de la sortie de la PP parce qu'ils relisent un livre qui n'était pas inclus dedans.

C'est bien joli tout ca, mais il était prévu que le bestiaire sorte aprés le reste, d'où le paiement de frais de port dissociés.

Le problème ici ne tient pas à de la communication, c'est juste totalement fantaisiste.

C'est quand même assez coquace de tenir les allemands pour responsables du retard de la sortie de la PP parce qu'ils relisent un livre qui n'était pas inclus dedans.

NoObiwan

Exactement

Jolie pirouette !

Le retard n 'est pas dû à la relecture du bestiaire. (D où mon rappel des faits). Cela souligne seulement qu il faut parfois plus de deux mois pour faire une relecture/validation ( je n 'incombe personne).

L'ON n 'est pas parti à l impression , il doit bien y avoir une raison. BBE ne retarde pas exprès la PP ON pour faire chier les souscripteurs, histoire d's'poêler dans leur piscine de champe!!

ou de la logique uniquement

Tout est tellement prêt que la PP devait partir en production à la rentrée dernière et que la raison pour laquelle l'oeil noir était retardé est qu'il "fallait faire des choix" dixit Romano qui m'a l'air pas mal informé.

Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas parti à l'impression, mais la seule explication qu'on a depuis le fameux "il faut faire des choix" est le retard du bestiaire.

Après, je te laisse responsable de tes digressions sur les piscines de champagne et autres propos du même genre.

Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas parti à l'impression, mais la seule explication qu'on a depuis le fameux "il faut faire des choix" est le retard du bestiaire.

Relis les news sur l'ON et mets en parallèle avec le reste.. il n y avait pas uniquement le bestiaire.

Après, je te laisse responsable de tes digressions sur les piscines de champagne et autres propos du même genre.

Un peu d humour ça détend .. et j aurai pu aller bien plus loin aujourd hui! Mais j ai craint de mettre le feu aux poudres!

Je suis d'accord... Comme explication nous avons eu "les choix" mais aucune autre depuis a part le bestiaire.

Mais éclaire nous de ta lumière puisque tu sembles en savoir plus.

Je traine seulement sur le forum depuis des lustres et je retiens ce qui a été fait /dit/refait /redit/ encore et encore .

Alors je ne vais pas recommencer le pourquoi du comment.

Mes lumières : quelque soit le soucis et la façon de le résoudre il y aura toujours des mécontents.

Qui ne sont pas forcémment les mêmes.

Il y a très souvent un point commun: les travers de notre société :

l immédiateté et le mélange entre les travers du travail réel ( productivité , efficaceté, flexibilité, rentabilité, mail à pas d heure, maintien de la pression sur le salarié, com' , com ' et com' , respect délais et oups aléas , "allez hop tout le monde taf de nuit" et le WE en famille à la benne! "et toi! va tanner l autre!!". "les vacances c'est pour les fainéants") et des gens qui font vivre notre loisir: le jdr. Ce n' est pas du Jeux Vidéos pas les mêmes marges ni les même moyens.

Un éditeur de jdr c 'est une petite structure (cf un autre fil- celui de Chaosium/SD) avec 1 à 3 passionné-e-s qui sont de l'autre coté, qui cumulent bien souvent plusieures casquettes et une poignée de salarié-e-s ou pas, qui font appel à d'autres passionné-e-s réunis en assos ou collectif.

Alors oui, un peu plus de courtoisie, d humour et savoir relativiser les retards (qui sont chiant malgré tout mais ce n'est pas la fin du monde).

Ha d'accord.. tu ne sais rien mais tu en parles longuement ! C'est bien ce qu'il m'avait semble.

De toute façon , en ce qui me concerne, le jeu ne sera pas "jouable", tant que l'Aventurie + les premiers livres sur la magie et la religion ne seront pas traduits (donc à la louche pour 2022/2023 ....)

Bah je faisais un peu d'humour, mais en effet, je suis plutôt sur la même longueur d'onde que toi. En particulier sur le livre sur "le monde" qui me parait en effet très important.

Comme je j’ai déjà dit sur un fil cité plus haut où j’ai mis le doigt là où ça gratte .... 3 ans pour se faire livrer un produit précommandé c’est juste du délire.

Apres .... j’avoue que quand on me répond qu’il ne faut pas tomber dans les travers de la société moderne de l’immediateté cela me fait sourire.

En effet déjà je pensais qu’on voulait ouvrir notre loisir à un public plus large ... où est la cohérence de facilité l’accessibilté du JDR si c’est pour en faire derrière un loisir de collectionneurs attendant des années pour recevoir leur beau livre si longtemps attendu ? Ou alors c’est un loisir qu’on veut à deux vitesses ???

Ensuite ... il y a tout de même un intermédiaire raisonnable entre « tout tout de suite » et « 3 ans pour avoir les livres de base d’une gamme de JDR ». Nous sommes aujourd’hui dans des cas extrêmes qui ne se justifient par aucune nécessité créative (elles étaient identiques il y a 20 ans ) ... mais uniquement dans une logique de financement inversé pour sécuriser des acteurs devenus fragiles .

Le principe des PP n’est pas mauvais en soit ... ce sont les abus dans leurs usages qui le sont .

Depuis un certain temps j’appelle cela le « suicide éditorial » et le plus triste c’est que les acteurs du milieu semblent vouloir ignorer à quel point ils écartent de leurs créations un grand nombre de joueurs potentiels...préférant se rassurer avec la manne certifiée des quelques souscripteurs... encore un mode d’ouverture vers le plus grand nombre (ou pas ) .... le choc SD/ AdC et les PP en cours, livrées un temps aux doutes, auraient pu / du remettre un peu les choses en ordre .... mais il semble que non.

L’Oeil Noir est une bonne gamme ... je reste triste que son suivi de gamme soit aussi compliqué.... j’espère que malgré cela les travaux de traduction n’auront pas été faits en vain et que nous aurons les livres de base de la gamme en VF avant 2022 .

Let’s Hope ....

Depuis un certain temps j’appelle cela le « suicide éditorial » et le plus triste c’est que les acteurs du milieu semblent vouloir ignorer à quel point ils écartent de leurs créations un grand nombre de joueurs potentiels...préférant se rassurer avec la manne certifiée des quelques souscripteurs... encore un mode d’ouverture vers le plus grand nombre (ou pas ) .... le choc SD/ AdC et les PP en cours, livrées un temps aux doutes, auraient pu / du remettre un peu les choses en ordre .... mais il semble que non.

Ou alors, vu qu'ils ont les chiffres de ventes ils sont peut-être plus au courant, ton analyse n'est pas la bonne...