Discussion générale sur la gamme 6681

Dans la vidéo, il est clairement expliqué que c'est une question de choix et de priorité, qu'il a été décidé que L'oeil Noir passerait même après des participations plus récentes. Donc oui, il aurait été possible d'aller plus vite. Je rappelle quand même que L'oeil Noir aurait dû être livré à l'automne 2016 !

Je m'interroge un peu sur tous ceux qui mettent des pouces vers le bas aux personnes qui ne trouvent pas normal un tel retard. Cela veut dire que cela leur convient tout à fait ? Qu'il est inconvenant de se plaindre de deux ans de retard pour un produit payé à l'avance ?

Ça sert à rien de râler, personne n'en a rien à cirer (je veux dire, parmi les gens qui sont supposés pouvoir faire quelque chose pour régler ou faire avancer le schimilimimick).

Il suffit de lire le sujet sur Pavillon Noir... Les mecs sont détachés, ils savent maintenant depuis longtemps que personne n'entend leurs cris. Alors ils trollent dans la bonne humeur la section de forum qu'on a bien voulu leur laisser comme défouloir. Peut-être qu'un jour ils seront livrés, peut être pas, peut-être bientôt même...enfin, ils y croient, et c'est le plus important.

Ouaip, c'est sur, les gars n'en n'ont rien à foutre. Ils ne doivent absolument pas en avoir marre d'en entendre parler en permanence (et à raison) dès qu'ils vont sur des salons.

Ils n'en on rien à foutre d'avoir un projet boulet qui leur abime leur réputation.

Et les mecs ont détachés sur le forum parce que ceux qui ne l'étaient pas ne postent plus.

@Vicmckay: désolé, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que sans connaître les paramètres du choix effectué (parce que tu as raison, il y en a eu un), ion ne peut pas savoir s'il était raisonnablement faisable d'accélérer le proccess.

Je suppose que les projets ne sont pas interchangeables en terme de production (pas la même quantité d'exemplaire, pas le même nombre d'ouvrage, etc.), donc tu ne peux pas juste raisonner en projet en te disant qu'ils ont fait passer le projet A avant le C qui lui même passe avant le D et le B. Parce qu'n efonction des disponibilités de l'imprimeur, tu peux respecter l'ordre ABCD, mais si tu fais ça le projet B gagne 2 mois par rapport à la première version mais le temps de retrouver des slots adéquats de production les projets C et D en perdent 5 et 7 respectivement.

Je vois ça comme une partie de Tetris où tu cherches à placer tes pièces du mieux possible. De temps en temps, tu mets des pièces sur le côté car tu n'as pas de bon choix évident pour la placer plus bas (Oui, c'est une analogie foireuse, mais je l'aime bien).

Pour les pouces, je ne pense pas qu'il faille t'en formaliser (tout comme il ne sert à rien d'être fier d'avoir des pouces up). Ils peuvent juste vouloir dire que des gens ne sont pas d'accord avec toi sans pour autant en aucun cas vouloir te renier ton droit à être mécontent du retard et à le faire savoir.

Pour ma part, je t'en ai mis un. En relisant le post, je pense que c'est par rapport à ton commentaire sur le fait qu'attendre des prochains produits de la gamme relevait de la science fiction.

D'une part parce que le bestiaire a été validé. D'autre part parce qu'il me semble que l'almanach est en cours de traduction.

NB: si la présence de pouces vers le bas te gène, je peux enlever le mien sans soucis.

Je m'interroge un peu sur tous ceux qui mettent des pouces vers le bas aux personnes qui ne trouvent pas normal un tel retard.

Les , c'est punk, c'est anonyme et arbitraire, Par principe, j'en mets un à quiconque declare ne pas les aimer. Et je m'auto dislike aussi à l'occasion parce que j'aime être impopulaire. Pour paraphraser karadoc, "le , c'est la vie !" (Attention, c'est un sujet super sensible, genre à faire poper le G.S. himself ! )

Plus sérieusement (enfin, j'étais sérieux hein, je t'en ai vraiment mis un ), je pense que tout le monde a bien compris que les critiques sur les délais, aussi justifiées soient elles, ne servent plus à rien. Tout à déjà été dit sur le sujet et puisqu'on est obligé d'attendre, autant parler d'autre chose.

Depuis le temps que l'almanach est en cours de traduction... si la traduction n'est pas finie...

La traduction a due être enchainée sur autre chose... (j'espere)

Ouaip, c'est sur, les gars n'en n'ont rien à foutre. Ils ne doivent absolument pas en avoir marre d'en entendre parler en permanence (et à raison) dès qu'ils vont sur des salons.

Ils n'en on rien à foutre d'avoir un projet boulet qui leur abime leur réputation.

Je reformule (il y avait beaucoup de 2nd degré.). C'est un peu comme râler contre le controleur quand ton train est bloqué...ça sert à rien, et le contrôleur s'en fout parce ...il a déjà traversé 5 wagons qui etaient plein de gens lui disant la même chose, ce n'est pas lui qui peut reparer le train, et lui aussi est bloqué à l'intérieur. Tout ce qu'il peut faire, c'est donner des informations quand il en a, mais il hésite, parce que ça gueule encore plus quand il dit que finalement, il faut encore attendre au moins une heure. Donc, a un moment, oui... Il s'en fout que tu pleures à son passage.

Je suppose que les projets ne sont pas interchangeables en terme de production (pas la même quantité d'exemplaire, pas le même nombre d'ouvrage, etc.), donc tu ne peux pas juste raisonner en projet en te disant qu'ils ont fait passer le projet A avant le C qui lui même passe avant le D et le B. Parce qu'n efonction des disponibilités de l'imprimeur, tu peux respecter l'ordre ABCD, mais si tu fais ça le projet B gagne 2 mois par rapport à la première version mais le temps de retrouver des slots adéquats de production les projets C et D en perdent 5 et 7 respectivement.

ça c'est certain mais le gros soucis de BBE c'est qu'il ne s'engage sur rien en terme de planning...et là pour moi c'est le plus gros soucis : un éditeur un minimum respectueux de ses clients auraient dù choisir dés le début de ne pas faire le projet "L'Oeil Noir" car c'était trop compliqué en terme de Supply Chain par rapport à leurs autres projets. Mais non...ils ont préféré prendre les thunes et le faire rentrer au forceps dans leur planning quite à le repousser. Donc oui "L'Oeil Noir" on le recevra "un jours"... dans 1 an, 2 ans et comme tu le dis peut être jamais...en tout cas dans un creux de prod...qui risque de mettre du temps vu que BBE continue à proposer des projets à tour de bras...

Il s'en fout que tu pleures à son passage

Tout à fait ... la seule chose à faire c'est boycotter définitivement le système "précommandes participatives" que propose BBE...

ton exemple est mauvais en l'occurence: si tu veux un vrai parallèle:

le controlleur te laisse monter dans un train en sachant que ta gare d'arrivée est inaccessible et ton train se retrouve bloqué en pleine campagne ... et dans ce cas bizarremment il n'y a jamais de controlleur dans le train

(je prends le train ts les jours^^ et effectivement sur les lignes à problèmes tu n'as quasi jamais de controlleurs)

c'est la différernce entre un accident (et ici ce n'est pas le cas) et un événement découlant d'une startégie voulue et c'est ici le cas

On pourrait éviter que ce fil devienne comme celui de PN2 où il est impossible d'avoir une vraie info ? Ouvrez un autre fil si vous voulez débattre des PP BBE et des parallèles dans le monde du chemin de fer.

Ce n'est pas vraiment que les pouces bas me dérangent, c'est plutôt qu'ils me surprennnent. En effet chaque personne qui déplore les retards annoncés (pas seulement moi hein) se retrouve avec une floppée de pouces vers le bas. Mais bon, si la justification, c'est que c'est punk, alors ok, vive les pouces bas.

Et pour revenir sur les explications sur les retards, cela reste pour moi assez surréaliste. On nous explique que l'on ne peut pas tout imprimer en même temps, qu'il faut faire des choix, que la traduction prend du temps... Mais alors pourquoi lancer autant de projets quand on sait qu'on ne pourra pas les imprimer ? (à part pour se faire de la trésorerie en encaissant à l'avance l'argent des participations). J'aurai pu comprendre un retard de deux ans si on nous expliquait que l'usine a brûlé, le bateau a coulé, qu'il n'y avait plus de hachis parmentier à la cantine ! Mais là, on nous dit juste que c'est normal, parce que vous comprenez, ça fait beaucoup de boulot en même temps quand même.

En fait, je râle mais chaque annonce de nouveau retard ne me surprend même plus et ne me perturbe pas plus que ça. Ce sont surtout les excuses qui sont énnoncées qui me font bondir.

Oui comme ça on reviendra au bon vieux temps où il y avait 5 sorties par an au lieu de 70, génial !

Personellement ce que je regrette c'est justement que BBE justifie ses choix sans rien proposer à ses clients ... Il pourrait proposer par exemple aux client mécontent d'annuler leur précommandes et d'être remboursé (ce qui serait élégant) ou autre chose.

Je pense que nous aurions moins l'impression de juste subir leur choix.

Personellement ce que je regrette c'est justement que BBE justifie ses choix sans rien proposer à ses clients ... Il pourrait proposer par exemple aux client mécontent d'annuler leur précommandes et d'être remboursé (ce qui serait élégant) ou autre chose.

Je pense que nous aurions moins l'impression de juste subir leur choix.

Pascal260

Ben ça tombe bien parce que c'est exactement ce qu'on fait.

70 sorties peut être ... mais au détriment de combien de clients ?

Un rythme de croisière entre les deux seraient juste le bon choix ... ou encore un système comme le P500 de GMT Games où la précommande n'est encaissée qu'à la sortie réelle des produits (et où effectivement GMT s'engage financièrement sur la production)

Ben ça tombe bien parce que c'est exactement ce qu'on fait.

??? Dans ce cas là je veux bien m'excuser mais je n'ai reçu aucune proposition dans ce sens ? Mais peut être ais-je raté un mail ?

En fait, c'est juste legal pour une PP en France, tu peux faire la demande à tout moment.

En fait, c'est juste legal pour une PP en France, tu peux faire la demande à tout moment.

Dohnar

Yep exactement.

Dans ce cas effectivement la solution est toute trouvée : je pense que l'information a dù être noyée au milieu des 40 pages de ce topic car même si nul n'est sensé ignoré la loi, je n'étais pas au courant.

Dans ce cas je m'excuse sur ce point et je vais de ce pas annuler ma précommande.

Oui comme ça on reviendra au bon vieux temps où il y avait 5 sorties par an au lieu de 70, génial !

DavidBBE

Oui enfin en même temps j'ai pas les moyens d'acheter 70 bouquins multipliés par X éditeurs, hein...

Sinon, pour Pascal260, BBE propose un remboursement si tu souhaites quitter le bateau. Et tu peux même revendre ton pledge.

Et pour finir, moi ce qui m'étonne c'est qu'il s'en trouve encore pour râler. Compte tenu du fait qu'on peut se débarasser d'un pledge trop longtemps attendu, le choix est simple : on attend,on revend, ou en se fait rembourser. Râler ne ménera nul part de toute façon...