Discussion générale sur la gamme 6681

Dans mon cas je tiens à spécifier que :

1. Je suis conscient que le livre des règles de la v5 n'est pas vraiment pour les débutants bien que je pense que n'importe qui puisse apprendre un livre de règles de plus de 400 pages si l'intérêt est présent.
2. Oui, le livre des règles aurait gagné à avoir une description plus importante de son continent ainsi qu'un bestiaire enrichi. Mais bon, ce n'est pas le cas. Est-ce que ça n'en fait un mauvais jdr pour autant ? Ma réponse est bien évidemment toute personnelle, mais pour moi c'est... enfin...
3. Est-ce que le livre des règles aurait aussi gagné à proposer un scénario? Peut-être. Mais je conserve mon opinion que ce n'est pas le rôle d'un livre de règles. Car c'est ce que L'Oeil noir propose, un livre de règles. Et non de base. Un bon petit bestiaire et le reste demeure de l'imaginaire. Les débutants doivent juste commencer de façon plus modeste. Les pages 388 à 391 donnent des pistes.
4. Finalement, je comprends et admet les manques du livre des règles. Une solution facile mais en effet plus dispendieuse est d'acquérir le bestiaire, l'almanach et un scénario si vous êtes mal à l'aise ou encore trop inexpérimenté pour vous lancer sans encadrement. Peut-être même que l'almanach est de trop pour les débutants, il risque probablement de les étourdir avec sa masse d'informations.

En résumé, oui j'aime beaucoup L'Oeil noir et il m'arrive de sortir mes griffes lorsque que je le voit "critiqué" de façon injuste par une personne qui n'a que survolé le livre des règles pour se former une opinion. Dites-moi quel est votre jdr préféré et dites-moi si vous aimeriez me voir le critiquer comme étant un mauvais jeu après que j'aille feuilleté son livre de règles...

Dyvim

- un noyau dur qui arrivent à démontrer que le seul livre de règle (car c'est ce que c'est en fait) suffit à un débutant pour se lancer.

- réduire le fait de créer son 1er scénar à avoir un bestiaire avec l'assertion que y a pas que du combat, même évitable ?

- Quant aux 600 livres , j'imagine qu'il faut être germanophone? A ce rythme là n'importe quel jeu pas traduit en France mais populaire en Corée ou au Japon compte aussi pour une vaste gamme pour débutant francophone?

- l'univers est tellement dispensable tant le système se suffit avec le livre de base

Je confirme ce que j'ai déjà dit et que certains ne comprenaient pas précédemmment : à force de vouloir absolument défendre l'Oeil Noir (contre quoi ou qui ?) vous en arrivez à des contradictions, injonctions, comparaisons spectaculaires mais démotivantes parceque complètement décalées.

Enfin après avoir lu les articles proposés par Dyvim, je ne comprenais pas la notion de Gatekeeper, mais les quelques derniers posts me donnent des indices : donner des conseils complètement inopérants est une forme tordue d'injonction paradoxale;

Darky_

Rien qu'en re-lisant mon mail initial que j'ai juste un peu coupé y a un indice non ?

Par ailleurs j'en avais déjà parlé là ainsi que là: caricaturer D&D et ses pratiquants pour formuler des arguments inopérants et quelques autres. Il me semble d'ailleurs que certaines considérations peu sympathiques ont été éditées à la demande de forumiste aussi.

En gros pour la faire courte l'Oeil Noir est tellement génial avec son univers détaillé et sa gamme pléthorique en allemand qu'un livre de règle avec 2 pages de description de l'univers et pas de scénar permet à certains forumistes d'affirmer que ça suffit aux débutants pour se lancer en créant leur scénar?!

Pour la vidéo d'Ariok , j'aime bien Frédéric Sapp/Ariok, mais quand il aime ou pas ça colore énormémment ses vidéos, ainsi ce sont ses commentaires qui m'ont hypé pour Shadow of the DemonLord et je regrette pas. Mais quand il aime pas toute la vidéo est à charge :

- il décrit le livre et son organisation par chapitre comme si un grand débutant découvrait le livre et créait un Perso au fur et à mesure de l'avancée de sa première lecture. Ce n'est pas comme ça que ça marche. Un Ldb c'est plus comme une encyclopédie que comme un roman à suspens, parfois on peut sauter des chapitres ou naviguer. En général on commence par comprendre l'économie générale du dispositif avant de se lancer. Du coup l'ordre de première découverte du système (original) n'est pas nécéssairement celui des créations de perso et c'est normal.

- Pareil pour l'argument des 1100 points de PAV qui rendraient la création extrême. A Shadowrun quand tu crée un PJ avec des points (400 à SR4a20) ou du karma (entre 600 et 800 de mémoire) c'est plus complexe que l'ON, alors que pour l'ON l'essentiel vient par packs et le reste sont des ajustements que tu retrouves aussi bien à l'AdC, que le défunt Agone ou Vampire etc l'argument est fallacieux je trouve, car avec moins de points la création à D&D 3.5 ou Pathfinder est pas plus simple. En le comparant avec des jeux comparables c'et en fait dans la norme, c'est sûr que le comparer à BoL ou un Apocalypse serait pas pareil, mais pourquoi faire ?

- On acompris que le LdB ne suffit pas, comme dans tous les jeux à gamme : SR, Runequest, D&D5 et clones, Pathfinder v1 et v2 etc . Mais là l'argument est égréné de façon péjorative tout au long de la vidéo ce qui n'est pas intéressant ni constructif et donne une petite musique peu engageante

- Une partie de l'univers se révèle dans les descriptuions de races, métiers et compétences et sa lecture superficielle et réticente ne semble pas le percevoir. Celà ne remplace pas une description de l'univers qui manque clairement mais ça la complèterait utilement, notamment si on a l'almanach en appui. On sent qu'il l'a à peinne survolé. Et comme il est clair qu'il faut le concevoir comme un dyptique a minima...

- A l'évidence il n'avait pas lu le livre juste survolé en blitz puis en se lançant dans une pseudo création de PJ. C'est souvent un péché d'orgueuil des vieux briscards blasés qui croient savoir prendre en main n'importe quel objet de leur expertise en 5 minutes. ça existe dans tous les domaines : voitures, Jdr, Wargames, JdP, armes à feu, armes blanches. Là c'est pas grave, c'est juste décevant parceque ça se voit. Du coup il arrive a affirmé en début que c'est du Med Fan classique tout en disant qu'il a rien lu du monde sauf 2 pages et qu'il est passé à côté des infos contenues dans les métiers et races qu'il semble considérer comme des clones de D&D donc "classique ".

-Il y a des points qui me semblent pertinents dans cette vidéo: pourquoi 3D20 ? Pourquoi pas 3D20 pour le combat puisque vous dîtes tout le temps que c'est rare et souvent évitable ? Le manque de description de l'univers pour donner envie ou sinon préciser qu'il faut un bouquin de plus ? Le manque de scénario de base est criant soit dans le LdB soit dans l'almach si on accepte la notion de dyptique?

Pourquoi je persiste : parceque j'ai pledgé les Royaumes Ennemis sur votre conseil, mais que je regrette déjà mon engagement à acheter la gamme complète ON formulé dans l'enthousiasme sur le FP, je n'en ai plus envie. J'attendrai avec circonspection la livraison du pledge pour décider, mais en l'état je le motoriserais avec du SotDL ou du Brigandyne.

Ça commence à bien faire d'avoir toujours les mêmes conversations qui bouclent dans le fil de discussion de gamme.

Allez vous créer un post inutile dans lequel vous pourrez boucler tranquillement sans que ça n'active un nouveau message sur le thread de Discussion générale sur la gamme et que je pourrais allègrement ignorer.

Une petite précision, a toute fin utile, je vois souvent mis en avant l'utilisation des 3D20 pour les jets de compétence et jamais le pourquoi. Les compétences de l'Oeil noir: Talents profanes (équitation, danse, géographie etc.....), les sorts et les liturgies possèdent des scores appelées VC et repose toutes sur 3 qualités (caractéristiques). On test chaque qualité afin de savoir si l'action est réussie Par exemple Equitation repose sur Charisme/Agilité/ Force, on test donc chaque qualité en essayant de faire en dessous avec 1D20, les qualités sont en général au début entre 8 et 15. Chaque dé est associé à une qualité et on utilise la valeur de compétence pour "compenser" les marges d'échec. Dans mon exemple si mon personnage à un score de 13 en Charisme/ 12 en Agilité et 9 en Force et une VC de 10 en équitation et que les dés donnent 15/ 11/ 5; le personnage va devoir puiser dans son talent (son expérience pour compenser son manque de communication avec son animal (son Charisme). Il réussira l'action avec une marge de 8. Si l'action avait été ratée à cause d'un jet calamiteux de Force, l'action aurait été manquée en raison du peu de poigne du personnage. Les 3D20 appelées épreuves partielles peuvent recevoir des modificateurs individuels, par exemple pour une épreuve de Chant basée sur Intuition/Charisme/ Constitution, on peut adapter son répertoire à son auditoire (modificateur sur l'epreuve partielle d'Intuition, ou porter de beaux vêtements (modificateurs de Charisme), ou utiliser une potion pour améliorer son souffle ( modificateur de Constitution). les 3D20 servent doc à décrire la manière dont l'épreuve s'est passée et également à utiliser les éléments de jeu pour améliorer ou pénalisées les chance de réussite. Autre exemple Une escalade sur une surface mouillée recevra une pénalité en Agilité mais ni en Courage (sauf si la peur de chuter est évoquée, ni en Force.

La fluidité: Le lancé des 3D20 est simultané et les résultat bas (sous les scores des qualités sont immédiatement retirés, du coup il est rare de "considérer" les scores des 3D20. (En dessous de 8 le dé peut être systèmatiquement écarté)

Pourquoi les 3D20 ne sont pas utilisés en combat: Par soucis de fluidité, mais pas celui auquel on pense. Le problème n'est pas de lancer 1 ou 3D20, mais le combat a ses propres modificateurs issus des actions de combat (portée, longueur d'arme, puissance de l'attaque), aussi y ajouter la gestion des épreuves partielles n'est pas possible . De plus contrairement aux compétences les Techniques de combat intégrent dans leurs score des bonus issues des qualités (Courage/ Agilité et Force) alors que ce n'est pas le cas des compétences (leur score est indépendant des caractéristiques). De plus pour le système d'épreuve à 3D20 a tendance à lisser les réussite ( un personnage compétent à de grandes chances statistiques de réussir et un personnage novice de grande chance d'échec), le D20 en combat représente aussi à mon sens le chaos des situations de combat, moins prévisibles et plus aléatoires

Bonne explication.

On pourrait ajouter 2-3 trucs :

• Quelqu'un avec une bonne valeur de compétence réussira toujours mieux (meilleur niveau de réussite NR) que quelqu'un qui n'en a pas.
• Cette règle des 3D20 est issue de la 2e édition et est donc pratiquée en Allemagne depuis 1989 (même si elle a toujours eu des détracteurs)
• La règle vient de Ulrich Kiesow le créateur du jeu
• Lors de la longue phase de création de la V5 (plusieurs années) la communauté a été interrogée pour savoir si on changeait cette règle pour simplifier le jeu et la réponse fut "non" en majorité

Autre point mis en avant, la création de personnage (1100 points à répartir).

Oui mais, en réalité les joueurs se retrouvent à faire des choix et ensuite à compléter les quelques points restants.

Je développe:

A la création lesjoueurs dépensent leurs points pour les qualités (caractèristiques) : Le coût va de 540-570 points et des tableaux donnent des répartitions équilibrées de qualités. On peut en sortir, mais à l'ON un score très bas affecte énormement les personnage (les mages à 8 en Force et les Guerriers à 8 en Charisme, c'est à eux que je pense). Car les Compétences y compris la magie sont basés sur les qualités, ainsi un mage à 8 en Force aura des difficultés dans de nombreuses compétences (il y a même des sorts basés sur la Force, par exemple Atributo (Force) un boost de Force)

Il ne reste donc qu'un peut plus de 500 points

Ensuite on choisi la race: de gratuit à 61 points

Ensuite sa culture: de 13 à 55 points

Sa profession: C'est souvent ici que les choix sont les plus difficiles les bagages de professions coûtent en général de 150 à 300 points, auquel il faut rajouter les prérequis obligatoires (Avantages et désavantages inhérants à la profession).

Ensuite avec ce qui lui reste il peut prendre des avantages, désavantages, capacités spéciales, et augmenter ses scores de compétences ou reprendre des points de qualités

Prenons l'exemple d'un mage blanc humain expérimenté issu de l'Empire du milieu.

1100 points: Pack de caractèristiques à 570 points

Race humain :0 points

Bagage culturel: Empire 12 points

Mage blanc 310 points auquel il faut ajouter l'Avantage Pouvoir magique 25 points, sa "Tradition magique" qui fait de lui un mage 155 points et le désavantage Personne de principe (il sert sa guilde, l'empire, son maître au choix) -20 points

570+12+310+155+25-20= 1052

Il lui reste donc 48 points à répartir librement.

Les professions profanes auront souvent plus de points à répartir, mais on est loin d'une usine à gaz parfois décrite. Il faut impérativement pour que l'expérience ne tourne pas à l'épreuve utiliser les packs professionnels (au départ au moins) on est guidé et on évite les abhération (mage sans connaissances etc !... ) Il y en a 30 dans le manuel de base et chaque supplément en ajoute (j'en propose à mes joueurs + de 300)

Tout ceci afin d'expliquer les zones d'ombres et je tiens à rassurer Darky (tu as fait un bon investissement )

A la création lesjoueurs dépensent leurs points pour les qualités (caractèristiques) : Le coût va de 540-570 points et des tableaux donnent des répartitions équilibrées de qualités. On peut en sortir, mais à l'ON un score très bas affecte énormement les personnage (les mages à 8 en Force et les Guerriers à 8 en Charisme, c'est à eux que je pense). Car les Compétences y compris la magie sont basés sur les qualités, ainsi un mage à 8 en Force aura des difficultés dans de nombreuses compétences (il y a même des sorts basés sur la Force, par exemple Atributo (Force) un boost de Force)

Il ne reste donc qu'un peut plus de 500 points

C'est très pertinent sur les caractéristiques et j'aurais aimé que les concepteurs du jeu explicitent cela dans la création de personnage. Car au fond, un joueur n'ayant pas "optimisé" ses qualités se trouve un peu Gros-Jean.

D'ailleurs en te lisant, je me suis dit que les packs culturels méritaient également d'être imposés aux joueurs pour limiter l'optimisation des plus bourrins d'entre eux et les forcer à donner une coloration culturelle à leurs persos.

Et pour en revenir à la vidéo d'Ariok, je le préfère de loin lorsqu'il défend un jeu qu'il aime et sur lequel il a travaillé. M'enfin, il précise d'entrée de jeu qu'il aura du mal à éviter la mauvaise foi et les a prioriri négatifs : bref à l'exception de la création de persos sur laquelle je le retrouve, ses critiques me semblent discutables : un bestiaire famélique oui mais pas mal de pnjs prêts à l'emploi, des règles modulaires dont la base est simple donc pas nécessairement complexe, les 3d20 qui aident à la description en jeu et permettent de mettre en avant les compétences, etc. On a le droit de ne pas être d'accord.

Sur mes tables j'impose le bagage culturel, on viens toujours de quelque part

Sur mes tables j'impose le bagage culturel, on viens toujours de quelque part

Pandora

Même chose de mon côté. On utilise très peu les bagages des professions toutefois.

Je trouve qu'il est toujoours bon de les utiliser, même quitte à les modifier , pour éviter les abhérations et "obliger" les joueurs à tenir compte de compétences comme Calcul ou Droit par exemple

Il est vrai que le LDR n'est pas optimisé pour le marché français (avec un descriptif du monde de 2 pages si on va dans la mauvaise foi et qu'on ignore toutes les descriptions notamment des cultures) mais c'est parce qu'il n'a pas été conçu pour ça. En effet, il a été conçu par l'éditeur allemand pour les joueurs allemands qui avaient à leur disposition pléthore de descriptif avec les précédentes éditions. ON comprends mieux pourquoi ils ont été léger sur le sujet.

Je reste sceptique sur le choix du bestiaire déjà bien réduit car même si la confrontation n'est pas toujours la solution elle reste une option qui peut plaire, il ne faut donc pas la négliger. Et surtout, vraiment, se voir accuser de contre-sens lorsqu'un passioné dit que "le combat est rarement la solution dans l'ON mais que le bestiaire aurait mérité plus de pages" c'est encore une fois passé totalement au travers de l'essence du jeu, désolé.

D'abord parce qu'il faut des caracs et un premier combat pour tester (genre l'ours de Manifestation céleste) pour que les nouveaux joueurs et le MJ se rendent compte. C'est absurde de nous croire sur parole quand on vous dit qu'un groupe de héros peut être facilement mis en difficultés contre une meute de loups classiques ou une simple troupe de bandits de grands chemins. Il faut au moins l'avoir vécu d'où les stats.

Et en suite et surtout parce qu'un bestiaire (de l'ON je précise mais évidemment que d'autres jeux le font aussi) ne se résume pas à une liste de stats, un monstre c'est carrément plus, 2 pages lui étant dédiés à chaque fois. Je vous invite à lire l'excellent thread de Docdemers qui donne des exemples. En lisant les descriptifs, on voit que la majorité des confrontations ne se résolvent pas forcément avec un combat MAIS que le MJ a besoin d'une base (de règles et de background) pour générer la menace, voire créer lui même ses monstres.

Je ne répondrais pas en détails à cette histoire de manque de scénario dans le LDB et l'Almanach parce que même au début, BBE a fait le taf en proposant des scénarios en supplément pour justement compléter ce manque, encore une fois parce que l'offre d'origine n'était pas dédiée aux joueurs français de par l'historique du jeu.

Pourquoi je persiste : parceque j'ai pledgé les Royaumes Ennemis sur votre conseil, mais que je regrette déjà mon engagement à acheter la gamme complète ON formulé dans l'enthousiasme sur le FP, je n'en ai plus envie. J'attendrai avec circonspection la livraison du pledge pour décider, mais en l'état je le motoriserais avec du SotDL ou du Brigandyne.

Darky_

Compte tenu de tes propos, je n'ai personnellement qu'un seul conseil : ne perd pas cet enthousiasme que tu avais au départ, et surtout ne laisse pas tomber le système de jeu avant de lui avoir donner sa chance avec quelques sessions de jeu. Je demeure convaincu que tu y trouveras plusieurs belles qualités qui, pour nous du moins, nous enthousiasme beaucoup.

Que les Douze t'accompagne dans tes aventures et que Hésinde t'inspire sagesse !

Même conseil que ci dessus, le système est tellement chevillé à l'Aventurie, que faire l'impasse dessus, c'est perdre beaucoup de l'esprit du jeu.

Oui, le livre de base de l'ON suffit pour jouer. D&D est l'exemple le plus parlant, pas d'univers, pas de scénar. Et pourtant c'est le JdR le plus populaire.
Le livre de règles de l'ON contient un peu de lore et un mini-bestiaire. Il est plus directement jouable que le Player's Handbook de D&D.
En ce qui concerne l'auto-initiation au JdR, il y a d'autres produits pour ça.

Comme disent les éditeurs, les règles se vendent mieux que le lore. Si les rôlistes avaient besoin d'univers détaillés et de scénars prêt-à-jouer, il se vendrait plus de lore que de règles

Il y a bestiaire et bestiaire. Le Bestiaire est à mon avis (très personnel) optionnel. Mais l'Almanach contient un mini-bestiaire très intéressant incluant notamment les stats du citoyen, du garde, du brigand et du sectataire, en plus de ceux du gob, de l'ork, de l'ours et du loup, et de quelques monstres. On a beau chercher à éviter les combats, c'est pratique d'avoir les stats d'un garde, brigand ou loup.
Mais on peut aussi vouloir combattre du monstre. Là, le Bestiaire semble indispensable.

Il y a plein de JdR qui utilisent une mécanique différente pour la baston. Ca vient d'un certain D&D...

Edit :

Je l'ai déjà dit mais je ne me suis pas intéressé à l'ON par nostalgie ou pour l'Aventurie. Je cherchais un système différent de D&D pour faire de la fantasy classique. Car la CA qui n'a rien à voir avec la parade/esquive, les PV qui n'ont rien à voir avec la santé, et les niveaux, ça casse ma suspension de l'incrédulité.

Et personne ne joue avec uniquement le player handbook 😅.

C'est pas vraiment un argument valable.

Après, il y a pas de bonne réponse en vérité.

Dire "il y a pas besoin de scénario" bah c'est faux parce que ça dépend.

Tu as effectivement pas mal de MJs qui n'en auront pas besoin mais tu en as aussi beaucoup ( dont moi) qui n'écrivent pas de scenarios et ne jouent que les scenars officiels.

Donc en avoir un dans le ldb c'est très utile s'il n'y a pas de BI pour ne pas payer trop cher sans savoir si le jeu va nous plaire.

Le bestiaire amène souvent un lore intéressant, c'est pas juste une partie statblock.

Après je ne juge pas le choix qui a été fait, c'est très compliquer de faire le tri de ce qui doit être mis dans un ldb, c'est des choix et il y a pas de bonne ou de mauvaise solution.

Est ce que celui de L'ON suffit pour jouer ?

Ça dépend, pour une bonne partie des MJs comme moi non et pour une autre partie importantes des MJs ça suffira.

Je ne parirais pas là-dessus. Y en a même qui jouent à D&D gratis

Ne jouer que les scénarios officiels, déjà c'est un coût. Ensuite ça limite le nombre de parties aux scénarios publiés, parfois très rares et/ou publiés au compte-goutte. Raisons pour lesquelles de nombreux rôlistes se débrouillent autrement.

J'ai peu d'expérience de MJ, mais je me suis débrouillé sans bestiaire. Les adversaires des PJs n'ont pas forcément besoin d'être des monstres. D'ailleurs, la première fois je me suis embêté avec des fiches complètes alors que prendre quelques scores utiles aurait été beaucoup plus simple à gérer.
Et l'un des nos 2 MJs réguliers inventait ses propres monstres, à défaut d'avoir le bestiaire.

Un scénar dans un livre de base, c'est toujours un plus. Mais souvent il faudra inventer la suite ou inventer une nouvelle histoire.

J'ai joué dans ma jeunesse pendant 5 ans pour des raisons financiéres qu'avec le PH ... alors oui j'avais des photocop de quelques pages du MM (largement moins que l'équivalent du SRD actuel) et des idées d'objets magiques.

Dans ma vie une partie de D&D c'est 80% du PH ,15% de MM (surtout pour les magnifiques illustrations) et 5% du DMG ... Mais c'est vrai que dans un monde ou le homebrew disparait progressivement et que seul l'officiel fait "foi", le marketting de D&D te fais croire que le corpus de régles c'est les trois bouquins et que tu es un hérétique si tu ne fais pas l'achat des 3.

Maitenant je ne vais pas me faire l'avocat de Ariok, il sait très bien le faire tout seul mais je me reconnais dans sa lecture des régles. Peut on critiquer un jeu sans y avoir jouer ? il indique simplement que le livre du jeu ne l'inspire pas .. et je pose la question quand tu es MJ peux tu jouer et donner envie de jouer à un jeu si toi même tu ne l'aime pas ? J'ai arrété de jouer à D&D 5e en me rendant compte qu'à partir du niveau 7/8 c'était un jeu que je n'aimais plus du tout et que je ne prenais aucun plaisir à faire des parties au dela du 10eme niveau ... ce qui est évidemment frustrant pour les joueurs qui ne sont qu'à la moitié de leur potentiel de leur personnage.

Sa critique de Runequest va aussi dans le même sens, il adore le monde de Glorantha, mais à 2 problèmes avec Runequest, il pense que le systéme du BRP n'est pas adapté et que pour jouer à Runequest par rapport à un jeu médiéval fantastique lambda il faut une énorme implication des joueurs non pas dans les régles mais dans le fluff.

Quand comme lui t'es un fan de DCC ou en moins d'un quart d'heure t'es dedans .. les régles de création de perso de l'ON ont un petit gout de perceval kaamelott ..

L'Almanach aventurien est le seul livre que j'ai gardé car chacun ses TOC mais le mien c'est de commencer par le fluff ... bref de mon coté, filler moi un Savage World The Dark Eye qui soit de la même qualité que le Savage World Pathfinder .. et je foncerai

On peut dire que sa critique aura fait couler de l'encre en tous cas...

Chacun son avis il a le droit de ne pas aimer, mais ici on adore ce jeu et ses règles donc qu'est ce qu'on s'en bat les c... de son avis?

Actuellement le problème de la gamme c'est qu'elle ne se vend pas assez (plus du tout en boutique et pas assez sur le site de BBE ou sur GameOnTabletop). Si tous les échos que les gens trouvent sur ce jeu sont du même genre que celui que vient de faire Arioch ( et actuellement c'est essentiellement le cas), ben ça ne risque pas de s'arranger...

• Sur la boutique de BBE il y a très peu d'avis sur le jeu
• Sur le Grog la moitié des critiques sont négatives
• Je dénombre 4 vidéos youtube qui en parlent et elles sont toutes à charge

Tu donnes beaucoup d'importance à cette vidéo. Ariok peut avoir l'avis qu'il souhaite.

C'est pas la lecture d'un bouquin de règles qui va t'indiquer la "valeur de l'offre ludique", c'est sa pratique. Si c'était le cas, le Player Handbook d'AD&D avec son organisation complètement bordélique en ferait le pire jeu de la terre.