Discussion générale sur la gamme 6681

@Dyvim , @romgam

Ces produits que vous indiquez sont totalement dans l'idée de ce qu'il faudrait ... si ils se sont dit que ce serait utile sur leur marché natif, il me semble que évident que c'était encore plus utile sur des nouveaux marchés où le jeu est totalement inconnu !!

"Explose" en terme de visibilité , de pubs, et de produits dérivés mais pas forcément en terme de qualité, il n'ont fait que du réchauffé au goût du jour pas de grande nouveauté en terme de jdr pur.

Nous sommes dans l article traduit plus haut avec un plus large public (anglophones) et plus de moyens .

"Explose" en terme de visibilité , de pubs, et de produits dérivés mais pas forcément en terme de qualité, il n'ont fait que du réchauffé au goût du jour pas de grande nouveauté en terme de jdr pur.

Nous sommes dans l article traduit plus haut avec un plus large public (anglophones) et plus de moyens .

MASTER

Je pense que c'est bien là leur stratégie. En réchauffant, resettant les backgrounds, etc. D&D permet un ticket d'entrée bas (en plus du dumping de prix des produits d'appel).

L'Oeil Noir ne peut pas prendre le même chemin. Il faudrait effectivement confiner le jeu dans une contrée, quitte à faire plusieurs jeux/boites (un peu comme Star Wars Edge et ses 3+1 gammes) avec une contrée et un style d'atmosphère différent par jeu.

Totallement d'accord avec toi sur le contenu . Je disais que leurs ventes explosent grace a' leur stratégie commerciale.

Je ne vois pas la nécessité de simplifier L'Oeil Noir. La complexité fait maintenant partie de l'identité du jeu, c'est un jdr old school pour les joueurs qui aiment les règles et les belles mécaniques. Au final, même les jets à trois dés attirent plus la curiosité qu'autre chose. Je continue à penser qu'il y a un créneau à prendre pour une version junior, mais pas besoin de changer l'orientation fondamentale du jeu, selon moi.

Cela dit, je trouve que l'éditeur n'est pas totalement cohérent dans sa démarche. Si je publiais un jeu de rôle où les statistiques des PNJ sont des blocs énormes qui prennent un temps fou à créer, je publierais un gros bouquin avec énormément de PNJ types prêts à l'emploi, ou un guide pour créer des blocs simplifiés. Oui, il y a un Bestiaire, mais le format n'est pas très dense et quand tu te retrouves avec une pleine page pour les stats des chevreuils, tu sens qu'Ulisses ne se pose pas toujours les bonnes questions.

Cela dit, je trouve que l'éditeur n'est pas totalement cohérent dans sa démarche. Si je publiais un jeu de rôle où les statistiques des PNJ sont des blocs énormes qui prennent un temps fou à créer, je publierais un gros bouquin avec énormément de PNJ types prêts à l'emploi, ou un guide pour créer des blocs simplifiés.

Mangesonge

Un éditeur est là pour vendre des bouquins. S'il fournissait un pavé rempli de PNJ alors certains joueurs n'échèteraient ptet plus "le reste". Ils auraient le minimum syndical pour faire ce qu'ils veulent et hop des acheteurs en moins. Des PNJ complets tu en as dans chaque scénario (je parle des VA ici mais il y en a aussi dans les HW), des archétypes dans les suppléments régionaux, et si ce sont des PNJ de second rang tu as les stats simplifiées ou partielles. Si vraiment cela ne suffit pas, si tu veux des animaux tu as le compagnon aventurien, tu veux des xxx tu as le xxxium aventurien. Donc là non je ne pense pas que (commercialement) Ulisses soit trop à côté de la plaque car si tu veux un catalogue de PNJ en tout genre il faut acheter ces différents bouquins, commercialement cela le fait.

Bah, je ne suis pas éditeur, tu as peut-être raison.

Par contre, je suis meneur de jeu, et fouiner dans les scénarios pour dénicher des PNJ qui font à peu près l'affaire par rapport à tes besoins, ce n'est pas vraiment plus pratique que t'astreindre à les créer toi-même et c'est beaucoup plus cher. On a donc bien au final un système où la création de PNJ est lourde (à l'exception bienvenue des chevreuils) et où il n'existe aucune solution simple pour l'alléger. C'est le genre de trucs qui peut fatiguer les meneurs de jeu et qui les pousse à aller voir ailleurs.

Perso, ce que je fais c'est de les reprendre des différents pdf pour me faire ma propre bibliothèque au fur et à mesure de mon acquisition de suppléments (je fais ça d'ailleurs pour la majorité de mes jeux où le système est assez "complexe", par exemple, Shadowrun, HARP ou Rolemaster)

J'imagine qu'un bouquin avec des PNJs utilisables tout de suite se vendrait plutôt bien. Après la création de PNJs est aussi longue que celle des PJs (ce qui est le cas de la plupart des jeux j'imagine) et avec les bons outils ça peut aller vite.. Avec optolith je crée un PJ ou un PNJ en 5 min.

Ah c'est pas con ça.

J'imagine qu'un bouquin avec des PNJs utilisables tout de suite se vendrait plutôt bien. Après la création de PNJs est aussi longue que celle des PJs (ce qui est le cas de la plupart des jeux j'imagine) et avec les bons outils ça peut aller vite.. Avec optolith je crée un PJ ou un PNJ en 5 min.

Dyvim

Eclipse Phase, jeu connu pour son exigence, à fait exactement ça avec son NPC Files

Ce type de recueil serait une excellente idée , et pour moi il devrait suivre l'exemple du bestiaire... c'est à dire donner un stat bloc mais le lier a des infos de contexte donnant de la couleur aux différents profils.

Est ce que la complexité fait vraiment partie de l'identité de l'œil noir ?

Perso je pense pas, c'est mon avis mais pour moi les gens qui jouent à l'œil noir y jouent pour la richesse de son univers, pour sa proposition particulière... Etc

Mais pas pour son système, une simplification ne porterait donc pas du tout atteinte à son identité pour moi.

Beaucoup de jeux proposent des recueils de pnjs.

Paizo le fait notamment avec pf2 et ça n'empêche pas les gens d'acheter les livres, j'ai du mal à comprendre l'argument j'avoue.

Tout... dépend. Il est indéniable que l'univers tient pour une bonne part de l'attrait à cet univers, mais moi ayant commencé avec la V5 en anglais & français, c'est à la base la mécanique du jeu qui m'a attiré (surtout que vu que je partais de 0, l'univers, ne le connaissant pas, ce n'était pas du tout le critère de base). Tout ça pour dire que selon les gens, ce n’est peut-être pas aussi tranché que ça.

Cela dit, je trouve que l'éditeur n'est pas totalement cohérent dans sa démarche. Si je publiais un jeu de rôle où les statistiques des PNJ sont des blocs énormes qui prennent un temps fou à créer, je publierais un gros bouquin avec énormément de PNJ types prêts à l'emploi, ou un guide pour créer des blocs simplifiés. Oui, il y a un Bestiaire, mais le format n'est pas très dense et quand tu te retrouves avec une pleine page pour les stats des chevreuils, tu sens qu'Ulisses ne se pose pas toujours les bonnes questions.

Je ne suis pas certain de bien comprendre. Oui créer un PNJ qui serait aussi complet qu'un PJ demanderait en effet beaucoup de temps, mais c'est rarement nécessaire d'en arriver là. Même si un bouquin regroupant une multitude de PNJ était publié, et bien que ce serait intéressant, il ne serait en aucun cas complet et ne servirait que de base pour créer d'autre PNJ.

Personnellemement je vois trois types de PNJ. Et pour les deux premiers types je ne m'embête pas avec les règles de création de personnage. Je garde juste à l'idée des valeurs crédibles en TM et TP et ainsi que le fait que les valeurs de compétences ne peuvent pas dépasser de plus de 2 points la plus forte qualité de la compétence concernée et ensuite c'est parti.

1. Si le PNJ est de faible importance, et bien qu'il ait un rôle à jouer ne sera pas un personnage récurrent, et bien je me contente d'une brève description et d'une ou deux compétences. Ex : Rommel Timpsky aubergiste (sourcelandais, grand et gros, pas de cheveux, rigolo - TM 1, TP 2, commerce 8 (11/14/11). Bien souvent cette description sera notée dans mes notes après mon improvisation en cours de partie et avant de devoir lancer les dés pour résoudre une épreuves simple ou comparée. Et je me fout bien de savoir si les valeurs de TM et de TP sont exactes selon les règles.
2. Si le PNJ est secondaire mais qu'il va définitivement revenir régulièrement, alors je le décrit plus en profondeur mais encore une fois je ne me bâdre pas trop avec une cohérence des règles tant que les caractéristiques sont crédibles avec la descrition du personnage. Ex : Rommel Timpsky aubergiste (sourcelandais de Festum, grand et gros, pas de cheveux, rigolo, membre actif de la guilde des voleurs (recel) - TM 1, TP 2, commerce 8 (11/14/11), connaissance de la rue 10 (11/14/11), nature humaine 6 (11/14/11), volonté 3 (10/14/11) - CS esgoupil. Ici je fais juste attention que les qualités impliqués dans chacun des talents soient les mêmes (ex : IU et le CH dans chacun), mais pour le reste je ne casse pas la tête.
3. Si le PNJ est un personnage principal qui sera présent régulièrement ou qui aura un rôle important à jouer, et bien là je prends le temps de le créer de façon plus complète et précise en conservant une cohérence avec les règles. C'est en effet plus long, mais ces PNJ sont aussi beaucoup moins fréquents que les deux autres types réunis. J'avoue que je ne compte toutefois pas toujours tous les points d'aventures tel que je le ferais pour la création d'un PJ. Je recherche surtout de la crédibilité pour le PNJ et une certaine cohérence dans les règles, pas nécessairement la perfection au points près. Et puis, Et comme mentionné par Romgam et Evensnalgonel, il est tout à fait possible d'utiliser des archétypes proposés dans les différents suppléments et de les adapté à la situation.

Proposer "sur le fly" des PNJ à une table de jeu de rôles n'est pas comme créer une règle dans un logiciel informatique, il n'y aura pas de bug même si le PNJ n'est pas parfait au PAV près. Aucun des joueurs présents ne verra la différence et en aucun cas ça va bousiller une session de jeu. Alors, selon moi, il ne faut absolument pas se casser la tête pour leurs créations.

ça ressemble beaucoup à ce qui est fait sur les scenarios officiels...

Et ce n'est pas un hasard. Je me suis bien évidemment basé sur ceux-ci.

Ce qui est surtout important selon moi c'est de ne pas trop se prendre la tête avec la création des PNJ. Surtout ceux des types 1 et 2. Le troisième type demande plus de préparation ainsi que d'être plus fidèle aux règles de création de personnages, mais même dans ce cas, il ne faut surtout pas selon moi trop perdre de temps à vouloir le créer "by the book" dans ses moindres détails. À moins bien évidemment que le dit PNJ soit le personnage à temps plein du MJ.

@Dyvim , @romgam

Ces produits que vous indiquez sont totalement dans l'idée de ce qu'il faudrait ... si ils se sont dit que ce serait utile sur leur marché natif, il me semble que évident que c'était encore plus utile sur des nouveaux marchés où le jeu est totalement inconnu !!

Dany40

Avant le COVID la boite d'initiation était dans la liste des futures publications pour la version anglaise... Mais depuis plus de nouvelles.

De ce jeu j'ai entendu tout et son contraire.
Certains lui prêtent un système imbuvable alors que d'autres disent qu'il est innovant et bien foutu.
Mais tous sont assez d'accord sur le monde qui est quasi un must du médiéval fantastique.
Pour certains c'est une vraie madeleine de Proust car c'est avec la première édition de ce jeu qu'ils ont découvert le jdr.
Moi, absolument pas, quand la première version est sortie j'avoue l'avoir un peu regardé de loin, étant vendu à l'époque comme un jeu d'initiation.
Et nous, nous jouions déjà depuis quelque temps.
Mais j'ai été tenter de le decouvrir a travers le livre de base.
ET disons, que je suis loin d'etre convaincu ...
L'oeil noir, mon avis qu'il est le mien.

J'aime entendre que le système de l'Oeil Noir est très compliqué, pendant un court instant, je me sens supérieurement intelligent.

Merci pour ça !