Discussion générale sur la gamme 6681

Je ne suis pas d'accord. Ce scénario est idéal pour quelqu'un qui se plonge dans l'univers pour la première fois. En tant que MJ j'attends l'almanach et ensuite je propose le scénario. Et ce scénario, personnellement, je trouve qu'il est idéal pour faire découvrir l'Aventurie et l'arc narratif.

Attends de le lire avant d'être aussi catégorique

En tout cas les critiques que j'ai lues sont toutes d'accord pour dire qu'il y a un beau potentiel dans ce scenario même si il faut le travailler un peu.

Oui bien sûr tu as raison en disant que je devrais lire le scénario avant de porter un jugement. Mais avec le temps j'ai assez appris à connaître les personnes impliqués dans Scriptarium pour savoir qu'ils sont des passionnés de l'Oeil noir et que si ils ont opté pour ce scénario c'est qu'ils avaient de très bonnes raisons pour le faire.

Et c'est suffisant pour moi !

Et est-ce que l'histoire démarre dans un lieu précis du coup?

Moi je dis que cela se tient. Je précise : tu sors l'Almanach, ceux qui l'attendent l'achètent ceux qui hésitent encore ne le font pas. Ensuite peu de temps après (au début il était prévu une preco septembre puis décembre) tu sors de l'aventure car il en faut aussi pour alimenter la gamme. Tu choisi une aventure qui pourra contenter tout le monde (pas facile ça), qui pose aussi l'arc narratif de ce qui va se profiler, et aussi qui nécessite d'avoir l'Almanach. Et ce n'est pas un hasard je pense, avec le stock d'aventures en VO ce critère n'est pas fortuit, c'est même un bon choix marketing d'avoir intégré ce facteur pour relancer les ventes. Ainsi ceux qui achètent l'aventure vont devoir se reporter sur l'Almanach ce qui va du coup relancer les ventes pour ceux qui ne l'avaient pas acheté à son "lancement" en septembre. De plus avec l'annonce des nouveaux "délais" de BBE si c'était une "préco classique" avec les nouveaux délais annoncés de 3 mois pour la livraison donc cela faisait un joli paquet"Almanach" sous le sapin pour le physique.

En théorie c'est cohérent, en pratique c'est une autre histoire vu cette inversion... (inversion si l'Almanach est annoncé en décembre).

Pour ma part je vais attendre de lire la campagne pour me faire une opinion ... mais le pitch et l'axe de récit sont vraiment bien.

Concernant le besoin de l'Almanach ... pour la campagne... j'avoue que ça me fait un peu sourire. Ayant écumé quelques scénarios officiels V5, il y a des évidences qui pour moi se dégagent. Que ce soit pour la Mue du serpent ou pour White Lake, le besoin d'approfondir une trame géographique locale est réelle pour le meneur ... mais l'Almanach n'apporte pas une solution à ça . Ce supplément brosse de manière assez générale le monde de l'Aventurie, chaque région a droit à deux ou trois paragraphes. Cela donne des indications précieuses, c'est une super source d'inspiration, mais ce n'est pas ça qui va vous combler les trous laissés libres concernant une ville ou un coin précis dans un scénario.

Il faut faire attention à ne pas trop attendre non plus de l'Almanach ... il est plein comme un œuf avec ses données techniques importantes (stats de créatures communes , poisons , objets magiques etc ...) et tous les détails de contexte (l'histoire détaillée du monde , les mœurs et coutumes et des indications géographiques nombreuses) .... mais il ne fait pas d'effet loupe non plus. Ça c'est fait par les suppléments régionaux, et s'ils sont tous de la qualité de Warring Kingdoms ça me va très bien

Tu as bien saisi l'idée derrière ces choix de publi, Romgam.

Autre chose : sortir l'un avant l'autre a ses avantages et ses inconvénients. Ce qui est quand même un bon point c'est qu'au niveau délai les deux publis devraient très rapprochées (relativement parlant) donc en résumé, je ne pense pas que cela ait un impact exceptionnel.

Romgam a tout à fait raison : au regard des différentes attentes, à moins de sortir plus ouvrages différents d'un coup, il est impossible de répondre aux attentes de chacun. J'entends la déception de Vilxav, mais je vois aussi que plusieurs sont satisfaits d'avoir un scénario à se mettre sous la dent. Et je n'essaie pas de "sauver les meubles" en parlant de Niobara. Perso, que ce soit Niobara ou l'Almanach, les deux me conviennent. Pour avoir lu Niobara, je le répète (j'ai surtout dû le dire sur FB), même si effectivement, il est dit dans l'ouvrage qu'il est utile de posséder l'Almanach pour faire jouer Niobara, il n'est pas indispensable. Perso, je n'ai pas encore lu l'Almanach, que je possède pourtant, et je n'ai eu aucune difficulté dans la lecture et la compréhension du scénario, ni dans la projection de ce que je pourrais en faire en partie. Et je redis ici, pour ceux qui ne le sauraient pas, si j'ai rejoins l'équipe de traduction depuis quelques temps maintenant, avant 2018, je n'avais pas remis les pieds en Aventurie depuis 1987 et j'en avais quasiment tout oublié. Je ne fais donc pas sur la base de souvenirs.

Comme le dit Dany, Niobara permet de se lancer dans une nouvelle aventure. Le scénario contient tout ce qui est véritablement nécessaire pour jouer. Certes, la possession de l'Almanach permettrait au MJ d'avoir quelques infos supplémentaires, mais ne vous y trompez pas : comme le dit Romgam, même si l'Almanach est un pavé, il ne faut pas vous attendre à ce qu'il vous décrive l'Aventurie par le menu détail. Il ne fait que survoler le continent et en présenter les grandes lignes. Si vous voulez vraiment avoir du détail, il faut attendre les suppléments régionaux pour celà. C'est en cela que je dis que l'Almanach n'est pas indispensable pour jouer Niobara.

Ceci dit, si Niobara sort en premier, l'Almanach va suivre, de toute façon. Donc ce n'est pas plus mal qu'on commence par avoir un peu de matière pour jouer (parce que mine de rien, pour l'instant, on a surtout du matos "de règles" et assez peu d'aventures) avant de nous plonger dans le background.

je ne dis pas qu'il n'est pas bien ce scénario, je dis que l'almanach doit sortir. Et que si il est annoncé de longue date que si devait etre la prochaine parution, c'est peut-être pas un hasard. Que si dans la description des scénario en question ils renvoient à l'almanch et au régle se n'est peut-être non plu un hasard. Et si l'annonce, fait part d'un report pour relecture d'une extension, qui si la PP avait etait jusqu'au bout devait sortir il y a quatre ans c'est pas un hasard non plu. Après moi, non, j'ai rien contre l'idée d'une serie de scénarios baladant tout mon petit monde au quatre coins de l'aventurie. Mais je le redis si l'éditeur (uliesses et BBE) on choisit de faire paraitre l'almanach en premier et que finalement il le fait en deuxième car il y a un enieme couac c'est bien une parution par depit.

Marc, dans le scénario je compte environ 30 références du type "voir l'almanach aventurien en page XX"

Ca va vraiment faire très sérieux quand il va sortir....

il suffit de les retirer de l'edition française et c'est bon ça passe

C'est du teasing Moi j'en ai vu 28 mais bon vite fait, avec une très très grosse majorité de renvois pour des questions géographies/culturelles.

Il faudrait peut-être arrêter de crier au loup. Est-ce que ces références ont un réel impact technique sur la campagne ?

Concernant l'Almanach, je préfère attendre un peu pour avoir un livre de qualité plutôt qu'une première impression contenant des erreurs multiples comme un autre ancien dont la 4ème Edition a été voué aux gémonies.

Pour attirer de nouveaux joueurs l'Almanach est indispensable mais les aventures et campagnes le sont tout autant. C'est cette approche qui a fait le succès de Pathfinder.

Enfin, la gamme est sortie très récemment en boutique et propose déjà plus de matériel que d'autres plus anciennes.

Il faudrait peut-être arrêter de crier au loup. Est-ce que ces références ont un réel impact technique sur la campagne ?

Melnuur

Si je ne lisais pas l'allemand je te dirai je ne sais pas vu que l'Almanach n'est pas encore dispo en français. (ok je sors)

Plus sérieusement il n'y a pas que l'impact technique en tant que tel. Certains vont être évidemment moins gêné que d'autres. Cela dépend de ce que tu recherches dans l'ON, de ta façon d'appréhender le jeu, de l'importance que tu accordes au setting, de ta connaissance des lieux, de l'utilité de certaines infos régionales lorsque tu mènes etc.

Tout comme on peut imaginer que cela ne TE pose pas particulièrement problème, tu peux aussi imaginer que d'AUTRES qui ont peut être d'autres attentes (alors qu'ils attendent peut-être déjà depuis un certains temps) vis-à-vis de l'ON soient un peu déçus de cette situation car ils attendaient cet ouvrage.

Je comprends bien certains et peut-être même une majorité, soient ravi de recevoir des scénarios, mais personnellement pour l'instant j'axe plutôt sur mes propres scénarios, pour des joueurs et personnages de niveaux élevés dans mon arc actuel mais pour pouvoir le faire correctement il faut de la matière et pour l'instant les seuls ouvrages qui soient dans cette optiques sont le livre de base (difficile de s'en passer quand même hein...), et le bestiaire, ce qui en soit est trop peu. Et je veux bien que cette serie de scénarios soit une bonne immersion dans le monde. Mais des scénarios, il y en a déjà quelques uns, que cela donnent vie à l'arc principal est très bien aussi mais personnellement je ne jouerai cet arc que quand j'aurai acquis correctement le monde que mes joueurs aussi et que nous aurons pu développer des persos et un cadre qui nous convienne et surtout qui ne soit pas aussi limité qu'il l'ai actuellement. Dans ma façon de masteriser sauf necessité, la majeur partie des scénarios de cet arc seront joué par les mêmes persos et joueurs. Ils doivent donc pouvoir avoir toutes les cartes en mains pour les créer et les faire évoluer, et là ce n'est pas le cas. les scenarios c'est bien mais il n'y a pas que ça, il faut aussi des régles, et du background... Et quant aux problèmes de traductions, je ne comprends pas comment l'almanach peut encore en être à la relecture après autant d'années et surtout qu'il est annoncé de longue date, c'est en cela que je dit et pense, que ce n'est vraiment pas bon comme signal, c'etait pour moi l'erreur à ne pas commettre après les "soucis" de la PP. Après voilà, je me ferais une raison, mais là ou avant je disais j'acheterai tout ce qui sortira maintenant je me dis au rythme ou cela va j'ai largement le temps de traduire et je dois le faire pour pouvoir jouer comme bon me semble, et je ne vais peut-être pas m'embeter et dépenser de l'argents 2 fois pour le même produit uniquement pour soutenir la gamme si derrière cela ne suit pas. Et vu les annonces précédentes il est clair que l'almanach devait sortir que c'etait lui la tête d'affiche de cette PP et pas cette série de scénarios qui est peut-être très bien... avec les bon outils et les bons contextes.

Tant que ça ? Je n'avais pas eu ce ressenti à la lecture. Toujours est-il que comme le dit Romgam, ce sont pour l'essentiel des renvois sur des histoires de géographie ou de culture, qui sont en fait brossées très largement dans l'Almanach. Comme je l'ai dis précédemment, je n'ai pas regardé ces renvois dans l'Almanach et ça ne m'a absolument pas gêné pour comprendre le scénario et envisager sa maîtrise. J'imagine que ça apporte un peu de richesse, mais l'absence de l'Almanach ne gênera en rien ceux qui voudront jouer Niobara sans avoir le premier.

Il est évident que de toute façon de nombreuses personnes n'auront pas le choix que de faire sans sauf à attendre un hypothétique lancement en décembre

Mais bon comme je l'ai indiqué plus haut, ce qui a été plussoyé par Calenloth, le choix de cette aventure est aussi (mais "pas que", je l'ai déjà souligné plus haut) justifié par ces fameux renvois à l'Almanach. Ce qui se rapprocherai de l'approche marketing d'Ulisses, un supplément suivi d'une aventure s'appuyant sur celui ci. Donc dire maintenant qu'en fait l'Almanach ne sert pas à grand chose pour jouer à cette aventure... Je comprend ce que tu veux dire hein pas de problème, chacun y trouvera ou pas son compte selon sa façon de voir les choses et quoi que l'on puisse écrire ne changera pas grand chose à cela. BBE s'est encore pris les pieds dans le tapis point.

Oui mais toi tu connais l'Aventurie. Tu sais qui est Rohal le sage ou ce qu'est le désert de Khom par exemple.

Vous allez dire quoi à tous ceux qui vont râler parce qu'ils ne connaissent pas et qui n'auront pas l'almanach sous la main pour comprendre ? Attendez quelques mois... Allez sur le forum ou le groupe Facebook pour demander aux spécialistes...

Comme depuis l'annonce du retour de l'œil noir, vous (BBE et scriptarium) tendez le bâton pour vous faire battre.

Je confirme pour Nyobara ma compagne a dût se traduire l'almanach, éplucher aventurie.com et finalement elle a fini par acheter Historia aventurica en V4. Pour faire des présentations historique par personnage. Mais nous on ne connaissait pas du tout le background de l'oeil noir avant la V5.

Bein en fait, non, je ne connais pas l'Aventurie. J'ai joué à l'ON entre 84 et 87, et ensuite, je n'y ai plus mis les pieds jusqu'à récemment. Et je n'y ai plus joué avant le mois de février dernier.

Du coup, quand j'ai lu Niobara, je ne savais pas du tout qui étaient Rohal et Niobara, et c'est Oog et Calen qui m'ont expliqué que c'étaient des personnages légendaires. Après ça, par curiosité, je suis allé feuilleter l'Historia Aventurica, mais je n'ai pas fait plus que lire en diagonale le passage sur la guerre des mages. Là encore, si on a les sources, c'est cool, mais ça ne gêne pas pour maîtriser la partie. En fait, si on voulait vraiment apprécier l'aspect "historique" de Niobara et de Rohal, il faudrait jouer les aventures des précédentes éditions de l'ON. Mais ça, c'est une autre histoire.