Discussion générale sur la gamme 6681

J'y pense... Si on prend ce catalogue prévisionnel pour argent comptant, l'oeil noir se fait passer devant sans que ça ait été annoncé par :

• Shadowrun Anarchy, Néo révolution et Bloody Business (PP SR Anarchy de 2018)
• Pathfinder 2 (PP même pas encore lancée mais annoncée si je ne me trompe pas)
• La boite d'initiation de H&D édition Role'n Play (PP de 2019)

Sans compter la suite de la campagne Starfinder et les suppléments D&D5...

Comment dire...

ça t'étonne ? l'annoncer, assumer et respecter les pledger... non franchement il y a un moment il faut arreter d'être dupe

Tiens, je viens de voir un truc marrant. La carte du continent dans le livre de base indique une frontière entre la Nordie et l'Andergast en gros au milieu du conté de la forêt de Joborn et en amputant la Nordie de la moitié du conté de la forêt de Thuranshag et le sud de la Nordie perd également la Lande royale de Nostria au profit du Nouvel Empire d'après la p8 du livre des règles par rapport aux cartes des Warring Kingdom...

Excellente nouvelle !

Par contre, je viens de regarder les chiffres du dernier crowdfunding, et c'est quand même pas folichon. Je savais que pénétrer le marcher américain était un vrai challenge pour les européens, et encore plus avec un jeu de medfan, puisque ça revient à chasser sur des terres ou D&D règne en maître. Mais là, quand même, ça ne fait pas des masses. Ulisses continuera-t-il longtemps à développer la gamme an anglais ?

J'y pense... Si on prend ce catalogue prévisionnel pour argent comptant, l'oeil noir se fait passer devant sans que ça ait été annoncé par :

• Shadowrun Anarchy, Néo révolution et Bloody Business (PP SR Anarchy de 2018)
• Pathfinder 2 (PP même pas encore lancée mais annoncée si je ne me trompe pas)
• La boite d'initiation de H&D édition Role'n Play (PP de 2019)

Sans compter la suite de la campagne Starfinder et les suppléments D&D5...

Comment dire...

Dyvim

Alors a priori, oui, Anarchy passe devant. Pour PF2, c'est un peu différent : déjà, ce n'est pas une "grosse PP", puisque ça concerne un bouquin (ou peut-être deux s'ils sortent le Bestiaire en même temps), et que depuis deux ans, comme BBE l'a annoncé, ils alternent les sorties de "grosses PP" comme PV2, H&D et L'ON, avec les ouvrages seuls, qui sont plus faciles à gérer pour l'imprimeur. Après, comme tu dis, la PP de PF2 n'a même pas encore été réalisée, reste donc à voir dans quel ordre les bouquins vont sortir.

Pour ce qui est de la boîte d'initiation H&D RnP, à voir également si elle sort avec l'ON ou pas.

Faut voir que la version anglaise c'est un peu la version "reste du monde" ( puisqu'il y a une version néerlandaise, une espagnole, une russe, une italienne je crois et bien sûr la française) sans compter que la version anglaise est pour l'instant la seule a proposer certains suppléments (hors l'allemand qui n'est peut-être pas très parlé a l'international) Je ne sais pas combien ils doivent faire de ventes pour ne pas perdre d'argent mais a mon avis tant qu'ils n'en perdront pas ils continueront. Ne serait-ce que pour faire connaitre leur jeu a un maximum de gens.

Pathfinder 2 pas une grosse PP? C'est quand même une licence majeure pour BBE, non? Avec un gros tirage a priori. Enfin pour le fait qu'ils fassent un PP, j'ai un doute vu la date annoncée pourtant je suis quasi sûr que ça avait été dit.

En suivant un lien de présentation de l’ON (en anglais) proposé par Dyvim, je suis tombé sur cette info

J’imagine que sa collection a du bien s’aggrandir depuis 2015... vu le nombre de publications avec DSA5....

amazing !!!

Excellente nouvelle !

Par contre, je viens de regarder les chiffres du dernier crowdfunding, et c'est quand même pas folichon. Je savais que pénétrer le marcher américain était un vrai challenge pour les européens, et encore plus avec un jeu de medfan, puisque ça revient à chasser sur des terres ou D&D règne en maître. Mais là, quand même, ça ne fait pas des masses. Ulisses continuera-t-il longtemps à développer la gamme an anglais ?

Marc S

Ulisses a confirmé la PP de Work of the Gods avant fin 2019 ... si elle fait autant ça leur suffira pas de doute .... et pour moi l’essentiel sera assuré

Mais Ulisses garde des ambitions de continuité de gamme au delà semble t’il ... je crois que tant qu’ils ont 400 souscripteurs par projet ils continueront

Faut voir que la version anglaise c'est un peu la version "reste du monde" ( puisqu'il y a une version néerlandaise, une espagnole, une russe, une italienne je crois et bien sûr la française) sans compter que la version anglaise est pour l'instant la seule a proposer certains suppléments (hors l'allemand qui n'est peut-être pas très parlé a l'international) Je ne sais pas combien ils doivent faire de ventes pour ne pas perdre d'argent mais a mon avis tant qu'ils n'en perdront pas ils continueront. Ne serait-ce que pour faire connaitre leur jeu a un maximum de gens.

Dyvim

"Reste du monde", potentiellement, peut-être. Mais si tu regardes les stats des Kickstarter, plus de 50% des souscripteurs sont aux USA, et le quinté gagnant des différents CF est quasi toujours :

1) USA

2) GB

3) et 4) Canada et Allemagne (ou inversement). Soulignons au passage le côté amusant du fait que les achats sont réalisés depuis l'Allemagne. On peut cependant supposer qu'il s'agit d'américains en poste en Allemagne.

5) Australie

En gros, 73 % des souscripteurs sont des natifs de langue anglaise, dont la plupart sont américains. Et si on fait l'hypothèse que les souscripteurs provenant d'Allemagne sont en fait des expat de langue anglaise (essentiellement américains), le taux monte à 80%.

Il n'y a que dans le cas de Magic of Aventuria que les Français se sont hissés dans le quinté de tête ; ils étaient 17 sur 424, soit 4%, et c'est le supplément sur lequel ils se sont le plus mobilisés. Dans certains cas, la France n'est même pas dans le top 10, et sinon, les Français représentent 1,5 à 2% des souscripteurs.

A côté de nous, dans le top 10, il y a les Belges, les Italiens, les Néerlandais, les Suédois et les Espagnols à ne pas être natifs de langue anglase, et globalement, ils ne représentent qu'environ 10% des souscripteurs.

Je pense donc qu'on peut en conclure que The Dark Eye concerne bien, pour l'essentiel, les américains et, dans un mesure plus modéée, les autres peuples de langue anglaise chez lesquels D&D est le jeu massivement le plus joué.

Et comme en plus, comme tu le dis, il y a désormais une édition néerlandaise, une italienne, une espagnole et, bientôt, une française, les clients de la version anglaise vont être de plus en plus nombreux à n'être que des natifs de langue anglaise !

Après, pour ce qui est de ventes, The Dark Eye est parti d'un très correct 1619 souscripteurs (sur les terres de D&D, c'est plutôt pas mal, surtout avec près de 900 américains !) en mai 2016. Depuis, les scores des souscriptions se sont rapidement érodés : en octobre 2016, l'Almanac n'a pas atteint la moitié, avec 696 souscripteurs. En 2017, Warring kingdoms a fait 458 souscripteurs en juin, et l'Aventuria Compendium 470 en novembre, ce qui fait encore 30% de souscripteurs en moins en 1 an ! En 2018, a priori, pas de souscription, et la dernière en date, en mai 2019, pour MAgic of Aventuria, n'atteint que 424 souscripteurs. D'où mon interrogation.

Pour finir, ma rapide étude des chiffres m'a fait réaliser que le fil de BBE doit regrouper les quelques français archifans de l'Oeil Noir qui sont suffisamment impatients pour ne pas attendre la sortie de la VF et acheter les bouquins en anglais : seuls 25 Français ont acheté le livre de base et 15 ont suivi sur l'Almanac. Ils sont moins de 7 à avoir pris Warring Kingdoms (la France n'est pas dans le top 10, donc je ne sais pas si des Français ont participé) et moins de 10 à avoir pris l'Aventuria Compendium (même motif). Magic of Aventuria en revanche voit les Français revenir en force, puisqu'ils sont 17 à avoir souscrit sur ce supplément, preuve d'un attrait plus marqué pour les bouquins technique que les bouquins de background ! Le nombre reste cependant très limité, et je suis sûr qu'en regardant sur le forum, je vais trouver l'essentiel des souscripteurs français !!!

Quoi qu'il en soit, ce ne sont pas les souscripteurs Français à The Dark Eye qui vont mettre en péril la VF, si l'on en croit ces statistiques. Je n'en déduis pas pour autant que la VF va marcher, c'est juste une réponse aux inquiétudes de certains sur ce forum du fait que la VA a déjà plusieurs suppléments disponibles.

Pathfinder 2 pas une grosse PP? C'est quand même une licence majeure pour BBE, non? Avec un gros tirage a priori. Enfin pour le fait qu'ils fassent un PP, j'ai un doute vu la date annoncée pourtant je suis quasi sûr que ça avait été dit.

Dyvim

Alors au temps pour moi, je n'ai pas été suffisamment explicite : ce qu'on définit par "grosse PP", c'est un projet avec de nombreux ouvrages, comme ça a été le cas avec PN2, Héros&Dragon, Laelith et donc, L'Oeil noir. Je ne parle pas forcément de chiffre d'affaire ou de nombre de souscripteurs, même si ces "grosses PP" ont aussi eu un gros succès de ce point de vue-là. Le "grosse" qualifie" la complexité du projet du fait du nombre d'ouvrages et de bonus divers et variés à réaliser.

Par opposition, la PP pour Pathfinder 2 n'a pour objet "que" l'édition du livre de base, me semble-t-il. A moins que BBE n'ajoute le Bestiaire, que les Américains ont sorti dans la foulée, le même moi que le bouquin de base. On verra bien lorsque la PP sera proposée, mais quoi qu'il en soit, vu ce qui est sorti de PF2, on peut déjà dire que ce sera sans commune mesure avec les projets pharaoniques lancés par BBE il y a quelques années par enthousiasme, et qui ont été difficile à réaliser parce que très importants en termes de gestion. Il s'agira normalement de quelque chose de simple à faire imprimer et à publier.

et dans tes chiffres, tu as ajoutés les lates pledge ? parce qu'il y a eut des acheteurs de dernière minute aussi...

Excellente nouvelle !

Par contre, je viens de regarder les chiffres du dernier crowdfunding, et c'est quand même pas folichon. Je savais que pénétrer le marcher américain était un vrai challenge pour les européens, et encore plus avec un jeu de medfan, puisque ça revient à chasser sur des terres ou D&D règne en maître. Mais là, quand même, ça ne fait pas des masses. Ulisses continuera-t-il longtemps à développer la gamme an anglais ?

Marc S

Ulisses a confirmé la PP de Work of the Gods avant fin 2019 ... si elle fait autant ça leur suffira pas de doute .... et pour moi l’essentiel sera assuré

Mais Ulisses garde des ambitions de continuité de gamme au delà semble t’il ... je crois que tant qu’ils ont 400 souscripteurs par projet ils continueront

Dany40

Je n'ai aucune idée de ce que Ulisses considère comme "rentable" pour poursuivre le travail sur la version anglaise. Ils peuvent aussi considérer ça comme de l'investissement et donner le temps au jeu de s'installer, ce qui n'est pas plus mal : de nos jours, on ne laisse pas le temps aux livres/films/jeux de trouver leur place. C'est le tout "instantané". C'est triste. N'empêche que les chiffres que je donnais juste au-dessus montre une nette dégringolade. On verra ce que ça donne avec Work of the Gods, mais si la tendance ne s'inverse pas, on peut se demander jusqu'à quand Ulisses maintiendra l'effort. Ceci dit, déjà, tant que la souscription atteint son montant minimal, on peut imaginer qu'ils rentrent dans leurs frais, et qu'après, ils comptent aussi sur les ventes hors souscription. A suivre...

C'est surtout qu'il est fan de première date et qu'il possède des bricoles du temps pionnier... J'ai une fois vu une interview avec lui, mais je ne me souviens plus très bie.

Et oui, avec la v5 la masse d'objets est exponentielle... pour le meilleur et pour le pire

Par curiosité, tu tires tes chiffres de où ?

Par curiosité, tu tires tes chiffres de où ?

Dyvim

Des pages Kickstarter de chacun des projets d'Ulisses.

Alors attention il faut aussi garder en tête le répertoire de TOUT ce qui est sortie en version US par Ulisses North America : il y a 35 produis Dark Eye dans leur boutique avec un grand nombre de bon gros suppléments....

Je veux dire par là que la gamme Dark Eye est déjà un succès acquis ... la gamme a commencé en 2016 et 3 ans plus tard elle continue à produire des traductions. Il y a beaucoup de JDRs, y compris anglo-saxons, qui aimeraient avoir eu la moitié de cette carrière !!

Ce qui est trompeur c’est l’immense gamme allemande.... mais je pense qu’il faut garder en tête que les traductions iront bien sûr bien moins loin

Avec Work of the Gods la version US clôture une gamme complète et cohérente pour The Dark Eye ... tous les types de personnages (profanes, mages ou prêtres) ont leurs règles de Focus 1 ... et les meneurs ont des outils globaux de création suffisants.

MAIS, officiellement en tout cas Ulisses North America insiste sur la volonté d’aller plus loin ... ils ont déjà manifesté leur volonté de traduire Magic 2. Et un indice positif existe : Ils ont révisé toute leur méthode de traduction, ils ont rectifié tout leur glossaire de traduction des termes de jeu ... difficile à croire qu’ils s’ennuient a faire ça pour ne plus rien traduire ensuite.

Enfin ... n’oublions pas que c’est une branche du puissant éditeur allemand de l’Oeil Noir qui est aux manettes. Vu la base énorme de public et de ventes sur son territoire original, l’éditeur peut aussi peut être se permettre de maintenir une gamme couvrant à peine ses frais.

Enfin .... personnellement je suis plutôt agréablement surpris qu’il y est eu plus de 400 souscripteurs pour Magic of Aventuria. Car la gamme est ancienne , et au bout de X suppléments il n’y a plus que les passionnés (et des meneurs en grande majorité) pour acheter les livres à venir . Cela veut dire qu’en 2019 il y a encore plusieurs centaines de maître de jeu à Dark Eye aux USA et autres pays anglophones.... malgré DD5 et une concurrence très forte. Je trouve ça pas mal en fait

[message supprimé]

[citation supprimée]

C’est possible mais comme aucun chiffre de vente n’est fourni par les éditeurs... on est dans le flou total.

Les PP ont l’avantage de fournir un chiffre réel de gens qui achètent le jeu ... mais c’est vrai qu’ils ne seront sûrement pas les seuls ... il y aura aussi de la vente boutique ou online

Oui, clarement, The Dark Eye est aussi vendu en boutique. Comme le dit Dany, il est difficile d'avoir une idée des ventes. L'avantage des PP, c'est que ça donne une idée de la "fanbase".

Je suis d'accord que 400, c'est pas trop mal. Mais si on compare aux Kickstarter des autres jeux et éditeurs qui vendent sur le territoire US + autres pays anglophones, c'est tout à fait relatif. Et ce qui a attiré mon regard, c'est cet effondrement de la base entre 2016 et aujourd'hui. Après, peut-être que les MJ attendent les sorties en boutique pour compléter leur gamme. A voir...