Discussion générale sur la gamme 6680

Le prochain, quel qu'il soit.

Je suis blasé par la gestion de cette gamme depuis le début.

Sans compter le retrait des boutiques. Rétrospectivement, on sait depuis ces annonces là que l'ON se contenterait de vivoter dans la gamme BBE. Et on peut également remarquer qu'aucun des articles de la gamme n'est en rupture de stock malgré le prix bas pour un matos de cette qualité, ça fait beaucoup d'indices sur le succès rencontré, malheureusement. Mettre en avant un produit qui se vend peu voire pas ? On peut retourner le problème dans tous les sens, c'est compliqué.

En fait tant que les ventes suivent la gamme continuera, pas de mystère ici.

Un actual play déjà, comme BBE en fait pour faire découvrir certaines de ses gammes, ça l'aurait mis en avant. Et ça aurait permis de montrer en action le système des 3 jets (ou 3 dés) décrié par de nombreux critiques qui ne l'ont jamais essayé ou vu.

D'un autre coté, le fait qu'on ne trouve d'AP de l'Oeil Noir (sans soucis technique) montre sa faible popularité en France. Mais la popularité, ça se provoque, surtout après un délai de 4 ans et des critiques sur le système.

Pour ma part j'ai été séduit par l'Oeil Noir, mais en feuilletant un peu j'ai trouvé cela ( peut-être à tort ? ) vraiment très fantasy générique, il n'y avait rien qui la faisait se démarquer de D&D ou de Pathfinder, du coup je n'ai pas franchi le cap. Il est possible que d'autres aient eu ce sentiment.

Toi tu vas nous énerver le Dany40 là.

Désolé Ce n'est pas du tout pour critiquer la gamme, c'était juste mon ressenti et peut-être une piste sur le pourquoi du comment.

Et bien je pense un peu comme Frostphoenyx, je vois l' ON comme un truc très générique et plat... Mais ce n'est vraiment qu'un ressenti basé sur pas grand chose. (je dois avoir "l'auberge du sanglier noir" format ldvelh dans mes étagères et.. c'est tout! Je me rappelle meme pas l'avoir lu...)

Je suis MJ sur DD5 et d'autres jeux médiévaux fantastique, Anneau unique, Forbidden Lands, Warhammer v2, Barbarians of Lémuria. Que va m'apporter l' Oeil noir? A vous les connaisseurs du jeu, comment pourriez vous me le vendre en quelques lignes?

Mais du coup, avec les promos actuelles, j'ai dans mon panier le ldb, le bestiaire, l'écran, l'almanach et Manifestation Céleste. Le tout pour moins de 120 euros... et rien que les illustrations et l'idée de jouer a un autre "grand" du jdr vont peut etre me faire valider la commande... Je clique?

Arf t'inquiète. Autant j'entend ton ressenti, autant je ne le comprend pas. Mais de toute façon on ne peut pas changer un ressenti hein.

Après je ne vais pas griller les cartouches de Dany40, mais pour moi d'un côté on a une proposition high fantasy avec des oppositions de psychopathe et de la magie qui défriserait Yul Brynner (ref de vieux), une montée en niveau etc. avec quelques propositions de settings (tierces) sans articulations ou presque. Et de l'autre un low fantasy ou la fuite est une option à envisager sérieusement selon les oppositions, avec une montée en gamme des personnages potentiellement plus lente mais plus riche et modulaire selon ce que l'on veut faire et qui restent à des années lumières de dédé, un système de magie plus limité (en puissance) et un setting né il y a 40 ans, très riche (si on veut creuser mais n'est pas obligatoire) et qui n'a jamais cessé d'évoluer et qui continue encore. Et je ne parle ici que du côté fantasy sans rentrer dans les mécaniques. Alors oui c'est de la fantasy mais au delà de ça...

Mais comme indiqué plus haut, ton ressenti est légitime, on aborde la lecture des bouquins chacun avec nos filtres, expériences et préférences.

Après le pourquoi du comment est multi-factoriel et ne ferait que retourner le couteau dans la plaie.

S'il faut un argument c'est : parce que tu ne le regretteras pas.

Bon ok c'est facile. Si on paraphrase le responsable de la gamme : "L'ON est un jeu-univers et non une boîte à outil comme D&D". Si on paraphrase Dany40, l'ON est "un jeu cohérent". (Bon pour Dany40 on pourrait rajouter plein d'autres citations). Si on paraphrase Doc : "le seul au monde de l'univers du JdR qui en vaut vraiment la peine" (comment cela il n'a jamais vraiment dit cela?).

En parcourant les forum en diagonal, j'ai cru comprendre que l'ON permet de "jouer " la défense en combat, et ça, j'aime bien! La CA de DD m'a toujours laissé un gout de systeme inachevé. En contrepartie, beaucoup de jdr où la défense est "jouée" ont souvent un système lourd voir imbuvable. La complexité des règles ne m'effraie pas mais il ne faut pas que les joueurs passent 3 heures sur un gob à taper, esquiver, parer, rater, retaper etc...

Et en plus, c'est mon annif dans une semaine... je vais cliquer, sisi

Je comprend ton ressenti et personnellement je n'ai pas la même perception que toi sur le côté "fantasy générique" de L'Oeil noir. Mais je dois avouer que ma perception est biaisée par le fait que j'ai découvert le jeu il y a maintenant plus de 35 ans. Je n'ai pas connu toutes les versions. J'ai connu seulement la première, un peu de la 4ième en version anglaise et finalement la résurection avec la 5ième en VF et VA. Mais, mon amour de ce jeu est toujours demeuré, et lorsque la 5 édition est parue j'ai plongé. Et je n'ai pas été décu par la qualité du sytème et de l'univers.

Ce qui te donne ce sentiment je crois, c'est le fait que présentement nous n'avons toujours pas la base du jeu. Je sais, c'est bizzare comme ça... mais c'est pour moi une vérité. Pour moi la base du jeu n'est pas seulement le LdB et l'Almanach. Pour moi la base du jeu est composée du LdB, de l'Almanach ainsi que des 3 premiers suppléments que sont Magie aventurienne 1, Dieux 1, et le premier compendium. Pourquoi? Parce-que c'est à partir de ces 5 ouvrages que tu as vraiment un vraie vue d'ensemble de ce que L'Oeil noir a à offrir tant au niveau de la mécanique de jeu (règles) que de l'univers proposé (fluff). Car contrairement à bien d'autre jeux de rôles, les règles de L'Oeil noir sont complètement englobées dans l'univers. Ce qui fait que lorsque tu lis un passage sur les règles de magie, sur les actes divins, ou sur sur les héros profanes, et bien tu amasses au passage une quantité incroyable d'informations sur l'univers. Tu apprends pleins de choses sur les académies de magie en Aventurie, sur la place qu'occupe les prêtres dans la societé aventurienne ainsi que les relations entre chaque Églises. En lisant le Compendium tu apprends pleins de choses sur les académies de guerriers et les styles de combat te font voyager d'un bout à l'autre du continent. Même des livres qui semblent plus "dispensables" sont en fait selon moi des mines d'informations incroyables sur l'univers aventurien. Le Bestiaire en est l'exemple parfait. Contrairement à d'autre jeux de rôles dans lesquels bien souvent le bestiaire n'est qu'un catalogue de monstres n'offrant qu'une longue liste de "stats box", le Bestiaire de L'Oeil noir lui nous offre des descriptions riches nous permettant encore une fois d'enrichir nos connaissances sur l'univers aventurien et de mieux cerner celui-ci. Lire le Bestiaire en diagonal est selon moi une grave erreur tellement il contient d'informations sur l'Aventurie.

En résumé, oui je te comprends. Et oui je peux facilement imaginer que tu n'es pas le seul à avoir ce ressenti. C'est dommage, mais je comprends. Mais, si jamais la gamme ne périclite pas et que finalement les deux suppléments "de bases" manquant sont publiés, je te conseille fortement d'en faire la lecture. Ou, si tu possède le Bestiaire, prend le temps de le lire attentivement en prenant le temps de noter attentivement toutes les mentions au continent aventurien. Je crois, enfin je crois, que tu vas découvrir un univers très riche et aussi probablement plusieurs accroches de scénarios possibles. Moi quand je lis les descriptions des cyclopes ou du Yéti, je voyage. Et je vois des accroches de scénarios potentiels dans les descriptions encore une fois des cyclopes mais aussi dans celles du basilic et de la nymphe.

Enfin,tout ceci pour dire que chaque supplément est en fait une source d'informations importantes sur l'univers aventurien et que présentement, ceux-ci manque cruellement à la gamme et que chaque mois qui passe sans ceux-ci lui font très mal...

Merci pour cet excellent retour. Je n'ai fait que parcourir le livre de base, et effectivement si j'en crois tes explications, il faudrait que j'ai sous la main les autres suppléments pour débloquer tout le potentiel du jeu... hélas mon temps, ma place et mes ressources sont limitées, je dois faire des choix et souvent c'est la 1ère impression qui finit par l'emporter...

Zut .... j'arrive trop tard !!!

Les camarades ont fort bien développés les éléments spécifiques à l'Oeil noir ... mais j'en mettrais juste un essentiel qui écarte beaucoup l'Oeil noir d'une proposition de type D&D classique :

La cohérence et le "réalisme" de la place de la magie (son influence) dans l'univers de jeu et ses échelles de pouvoir

L'Oeil noir, de ce point de vue, impose une référence très spécifique qui explique qu'on utilise souvent le terme de Realistic Fantasy pour classer sa proposition d'univers

Zut .... j'arrive trop tard !!!

Les camarades ont fort bien développés les éléments spécifiques à l'Oeil noir ... mais j'en mettrais juste un essentiel qui écarte beaucoup l'Oeil noir d'une proposition de type D&D classique :

La cohérence et le "réalisme" de la place de la magie (son influence) dans l'univers de jeu et ses échelles de pouvoir

L'Oeil noir, de ce point de vue, impose une référence très spécifique qui explique qu'on utilise souvent le terme de Realistic Fantasy pour classer sa proposition d'univers

Dany40

Tout à fait!

Et j'y ajouterait aussi la capacité de créer exactement un personnage "hors normes" selon tes désirs.

Tu as envie de créer un vieux marchand borgne, un peu bedonnant qui a parcouru toute la côte Est du continent et qui n'a pas la moindre idée de comment se servir d'une arme mais qui est ratoureux comme pas deux? Et bien c'est tout à fait possible avec seulement le livre des règles. Et ici je ne parle pas de création de personnage en utilsant des règles maison pour remplir les trous/zones grises que les règles ne couvrent pas. Niet. Je parle ici de règles claires que l'on retrouve noir sur blanc dans le livre des règles. Seulement avec le livre de base, tu as déjà des milliers de possibilités différentes que les suppléments viennent enrichir en multipliant le tout plusieurs fois pour au final avoir des possibilités quasi infinies de créations de personnages sans classes, sans niveaux, sans voies quelconques, et sans stéréotypes.

La création d'un jeune enfant de 10 ans sans le sous et vivant dans la rue est non seulement possible, mais est une option viable à L'Oeil noir...

Bon, n'en jetez plus! c'est commandé pour ma part, 117 euros contre 210 sans la promo, ça ne se refuse pas.

Retour de lecture dans 1d20 mois

Merci pour vos retours.

Pour Frostyphoenix et Frag...

Non l'oeil noir n'est pas un autre jeu médiéval fantasy générique de plus...

Déjà le jeu est conçu pour jouer en Aventurie et pas dans n'importe quel monde générique. Il comporte donc plein de spécificités propres à cet univers.

Si vous y jouez un jour, vous verrez que l'ambiance des scénarios est "différente" de celle de scenarios D&D ou Pathfinder (je vais me contenter de comparer à ces deux là sinon on n'a pas fini) : moins de donjons, moins de combats, plus de "réalisme", moins voire pas du tout de course à la puissance, un côté européen assumé. J'attends encore de trouver des campagnes ou scenarios D&D dans ce genre...

Vous pourriez aimer ce système si :

• vous n'aimez pas les niveaux
• vous aimez customiser votre personnage au petits oignons
• vous n'aimez pas la classe d'armure et trouvez logique de pouvoir parer
• vous n'aimez pas les alignements
• vous en avez marre de devenir des demi dieux invincibles en progressant et de pouvoir massacrer un village à vous seul au niveau 5
• 50 compétences ne vous font pas peur
• pouvoir être compétent à l'épée mais une tanche avec les hallebardes et les gourdins vous semble logique
• pouvoir rater vos sorts ne vous effraie pas

L'Aventurie contient en effet des régions qui ressemblent fortement à des régions connues de notre bonne vieille terre : à Thorval il y a des vikings, l'Empire Central est calqué sur le saint empire romain germanique du moyen âge, les pays tulamides et le désert de Kohm sur le moyen orient, la sourcelande sur la Pologne et la Russie,.... Mais ce qu'il faut voir c'est que l'univers est développé en continu depuis plus de 35 ans. Chaque scenario et chaque campagne a eu un impact sur l'univers. Quasi chaque ville importante a déjà une carte officielle. Il y a un wiki de plusieurs dizaine de milliers de pages si vous ne possédez pas l'almanach ou d'info sur une ville en particulier. En résumé l'univers a une grande profondeur et si vous voulez creuser les détails vous pouvez.

En effet L'Oeil noir offre un système de combat donnant la possibilité de parader les attaques des adversaires.

Comme toi j'ai toujours eus de la difficulté avec les systèmes à CA. À la base, un système avec une CA comme seul moyen de défense ne m'inspire pas. Mais au-delà de l'inspiration que la règle m'apporte, j'aime les systèmes offrant la possibilité de faire des parades comme moyen de défense car je trouve cette façon de faire plus flexible. Oui je sais, les défenseur de la règle de la classe d'armure vont apporter le point qu'au final, les probabilités que l'attaquant réussise/manque son attaque, que le défenseur réussise/manque sa parade ne sont que des probabilités que la CA englobent en un seul jet et qu'au final ça revient à la même chose mais en plus simple. Personnellement, je penses que cette affirmation n'est pas tout à fait vraie.

Dans un jeu comme D&D, la CA se calcule quoi, typiquement de la façon suivante : 10 + bonus d’armure + bonus de bouclier + modificateur de Dextérité + modificateur de taille.

Donc, si un PJ/PNJ veut être bien protégé, il doit maximiser chacune de ces variables autant que possible. De dire qu'il désire une armure légère va peut-être lui permettre de récupérer un peu de sa DEX, mais bon à la base sans artifices la taille est invariable, la DEX non plus. Le joueur est en fait confiné dans une formule mathématique qu'il doit tenté de maximiser. Et une fois la CA "percée", les dommage sont les dommages.

Dans un jeu comme L'Oeil noir, le système attaque/parade offre la possibilité de choisir la façon dont le joueur désire que sont personnage aborde les combats. Voici deux exemples diamétralement opposés des options possibles:

• Pleine armure: l'armure impacte à la baisse les valeurs d'attaque et de parade, mais protège en contrepartie à fond contre les dommages.
• Aucune armure : le joueur mise sur la maitrise de l'arme de son personnage pour contrer les attaques des ses ennemis. Ça fonctionne très bien tant que les coups ne portent pas car là c'est plein dommages.

Deux approches différentes au conséquences différentes. Entre ces deux options, il y a un "entre deux" qu'il est possible de moduler. Et c'est encore plus vrai si la règle de localisation des impactes est utilisée. Un combattant en vêtements simple maitrisant très bien le bouclier peut faire un travail incroyable en défense. Ce que ça fait, c'est que le PJ peut opter pour la légèreté sans compromettre ses capacités au combat. Ça fera juste plus mal lorsque l'adversaire passera sa défense (parade ou esquive). Sa protection est selon son choix ; soit son armure, soit son habilité à manier son arme de prédilection. Pour les maîtres combattants les plus aguéris, il est possible qu'ils maîtrisent les deux facettes...

Cool! Si jamais tu as des questions, n'hésite surtout pas à passer par ici ou sur le Discord.

Bienvenu en Aventurie et que les Douze t'accompagne!

Merci pour vos retours.

Plus je me renseigne sur ce jeu et plus cela me conforte sur mon achat. Mais je m'attaque ici à (encore un autre!) gros morceau. Je vais évidement me jeter dessus dès la réception dans quelques jours mais ce sera sans doute ma lecture approfondie de l'été et j'ai hâte