Discussion générale sur la gamme 6680

Attention je ne dis pas que l'ON va louper à cause de sa qualité. C'est un excellant jeu, le monde est intéressant, le système très robuste. Et on y joue avec beaucoup de plaisir.

Mais on y joue avec le matériel allemand. Et je pense que bien d'autres, qui ont aprécié la gamme, l'on apprécié par la version originale, ou l'anglaise.

Dès le lancement de la PP j'ai fais remonter des doutes sur la politique éditoriale autour du jeu. Justement à mon avis trop tourné vers la nostalgie. Le coup des boites, de la coupure du libre de base, superbe, en trois livrets, d'une boite d'initiation (et en version pseudo initiation, pas présentation du jeu). A mon avis c'était déjà mal barré.

Les délais vont, toujours pour moi, finir de tuer la VF du jeu. C'est vraiment dommage, surtout qu'à coté de ça il y a actuellement une exploitation de bien trop de version de D&D. Du coup je pense que la gamme a été bien soigneusement tuée. C'est probablement plus par amour que par haine, mais je crains que le résultat soit celui ci.

Et encore une fois je ne jette pas la pierre aux traducteurs passionnés. Quand je vois ce qu'ils ont fait avec Réve de Dragon je regrette par contre beaucoup qu'ils n'aient pas eu entièrement la mains sur le projet.

Et surtout j’insiste , les joueurs qui ont découvert l’ON avec moi ( 3 tables différentes) ont tous remonté cette sensation de charme unique de l’univers et cette sensation que les règles aspirent le joueur dans ce dernier...

Sans vouloir te jeter des fleurs, mais le "charme unique" de ton univers, c'est pas forcément du au jeu tel qu'il est traduit/édité, mais surement toi en tant que MJ qui l'insuffle. De ce que j'ai vu, l'ON c'est surtout des règles à ce stade. L'univers qui est markété comme très sympa et unique, ben sans les livres qui le décrivent en détail, il n'existe qu'au travers de l'imagination des MJ qui savent ou pas lire entre les lignes du "peu de fluff" qu'il y a dans les pages consacrées au "crunch". Est-ce que tes joueurs sont fan de l'ON en général, de ton ON à toi en particulier, c'est impossible à dire. Je ne doute pas qu'un MJ puisse faire des choses géniales quand il aime le jeu qu'il propose.

Merci pour les fleurs

Mais pour être précis j’utilise la gamme US et donc pas mal de fluff

En VF le LdB porte à travers les règles cette ambiance très particulière

Il y a un risque en effet que le VF paie le fait d’être très en retard pour rapport à la VA.

Jusqu’a il y a peu ... on pouvait se dire que la VF gardait un intérêt car la traduction était de meilleure qualité que la VA. Mais maintenant la VA a lancé des rectifications fortes de sa traduction en particulier sur des conventions de traduction de termes.

Mais .... je garde tout de même un bon espoir car il y a un public pour le pur VF, ne pouvant pas ou ne souhaitant pas s’imposer du travail de traduction.

Un supplément de Fluff comme l’Almanach , de plus , est beaucoup moins confortable en VA pour un français qu’un livre de crunch comme le Bestiaire.

Et gardons un tète que l’Oeil Noir n’a pas entamé sa carrière éditoriale VF. La livraison des Pledge sera le point de départ .... la gestion de la suite (Almanach) sera donc déterminante

Et gardons un tète que l’Oeil Noir n’a pas entamé sa carrière éditoriale VF. La livraison des Pledge sera le point de départ .... la gestion de la suite (Almanach) sera donc déterminante

Dany40

Je suis partiellement d'accord. Je ne dois pas être le seul à ne pas considérer la livraison du pledge comme le point de départ de la gamme. Les vrais amateurs de L'Oeil Noir ont probablement "pledgé" en 2016 (s'ils étaient au courant pour la PP et si leurs moyens financiers leurs permettaient cette dépense) et ont été brûlé par cette attente de 3 ans.

Cette attente m'amènes justement à la deuxième parti de ton commentaire. Et sur ce point je suis en accord avec toi. La gestion de la suite sera en effet déterminante. Si BBE est agressif avec le début de la gamme et nous propose rapidement du matériels pour "compenser" partiellement le retard de la gamme, et bien peut-être que L'Oeil Noir survivra et nous auront finalement droit à cette fameuse version française si longtemps attendue.

Toutefois, si BBE devait nous proposer seulement l'almanach et le bestiaire dans l'année ou l'année et demie suivante, et bien là je crois que l'attente de 3 ans de la PP va se faire sentir et la gamme va en souffrir terriblement ! Malheureusement...

Et bien pour ma part, je n'ai pas participé à la PP, pas parce que je ne voulais pas l'Oeil Noir, mais tout simplement parce que je ne voyais que les règles de proposé et rien niveau univers (même si on peut me dire qu'en fait, 'univers est saupoudré dans les règles...) et qu'ayant déjà d'autre PP qui trainaient en longueur, je n'étais pas chaud pour remettre le couvert.

Maintenant, c'est une gamme qui m'intéresse, mais uniquement s'il y a du suivi au niveau univers. Je sais, on va me dire que si tout le monde fait comme moi, rien ne sortira jamais, mais j'ai suffisament été dans l'autre camp et voir que le suivi était souvent plutôt ératique et trainait en longueur pour être très méfiant.

C'est certain, quand on voit le suivi de publication on se dit ça en fait du bouquin ; c'est vrai, mais pris sur des gammes en particulier, ça pique un peu (trop de gammes en même temps ?) mais du coup, si c'est pour uniquement de la lecture, je ne suis pas pressé, si c'est pour faire jouer, je préfère avoir du suivi... parce que sinon, mes joueurs vont vouloir passer à autre chose au bout d'un moment. Ils ne sont pas assez fan pour attendre 4 ans pour avoir un suivi sur un jeu en particulier et du coup, je ne fais jouer que sur mon stock, plus trop sur les nouveautés...

Donc je souhaite une super carrière sur ce jeu, mais j'ai un peu peur de la gestion de la suite...

Ce qui est tout de même rassurant c’est que tous les Pledge mis en vente par des déçus de la PP, y compris récemment, ont trouvé preneur (du moins ceux que j’ai vu passer depuis 2 ans ).

Cela indique qu’il y a potentiellement une relève pouvant en partie compenser la perte du public déçu .

Apres attention de ne pas sous estimer l’importance de l’edition physique par rapport aux PDF de la PP. Beaucoup de rolistes vont découvrir réellement l’Oeil Noir lorsqu’il débarquera sur Philibert, sur la boutique BBE, et bien sûr dans les magasins de JDR et autres conventions. C’est un autre public que celui , passionné qui était là au début de la PP. Et ce public a été régénéré puisque les Pledge ont été rachetés .

Cependant, nous sommes bien d’accord sur le côté crucial de la politique éditoriale de BBE pour la suite de la gamme. Je n’insiste pas sur les points que tu as relevé car je les partage ... je rajouterai juste qu’il va falloir mettre en valeur le jeu par rapport à ce public là , donc au delà des passionnés de la première heure.

Aujourd’hui l’ON manque cruellement de visibilité FR. Aucune vidéo VF ou VOSTF décrivant l’univers et les règles de jeu de façon réellement qualitative !!

Sortir les ouvrages c’est une chose ... mais parler du jeu et nourrir la passion en est une autre. Il faut les deux

Je suis assez d’accord avec ce raisonnement. L’Oeil Noir s’appuie sur un univers riche doté d’une identité forte (sans tomber dans le bizarre inutile) ... et qui plus est la 5ème édition s’appuie sur une « histoire vivante » faisant évoluer le monde à travers divers scénarios et campagnes.

Donc vu la richesse et le dynamisme de ce fluff, ne pas y avoir accès correctement serait idiot .

La gamme US propose déjà cela grâce à un supplément régional , Warring Kingdoms, que j’ai utilisé pour cadre de ma campagne récemment achevée ... et en terme de contexte c’est très très bien fait et très riche.

Mais on se doit d’en réclamer plus ... l’Almanach, qui est le guide du monde, contient beaucoup de choses, mais quand on voit la qualité et la profondeur disponible quand on zoom sur une zone (comme avec une campagne comme Theater Knight ou bien sur les suppléments régionaux) on a le droit de demander à les avoir en VF

Mais .... j’insiste sur le fait que les règles amènent aussi l’univers aux joueurs de très bonne façon . Les mécaniques de jeu font ressentir nettement ce côté Realistic Fantasy de l’univers ... et les livres de règles sont autant de guides du monde :

- Magic of Aventuria est bien sur le supplément sur les règles avancées de magie, mais il décrit aussi tout le cheminement éducatif des futurs mages de guilde , il décrit l’identité des diverses guildes en question ... bref il éclaire la place culturelle et l’organisation des mages dans le monde .

- Work of the Gods c’est le supplément de règles avancées de la magie cléricale... mais il explore aussi les rouages des principaux clergés et leur position dans le monde connu .... et bien plus encore.

On pourrait dire la même chose du Compendium... voire même de l’Armory dans une moindre mesure ...

Univers et règles sont fortement entremêlées à l’ON ... prendre les livres contenant les extensions de règles (Focus) pour de simple guides purement « crunch » serait je pense une erreur

Je t'appuie sur ce point. Les livres de règles fourmille effectivement d'un nombre incroyable de références enrichissants l'univers de L'Oeil Noir. Toutefois, des règles ça reste des règles. Ce qui fait que L'Oeil Noir pourrait éventuellement se démarquer des nombreux autres jeux de rôles est son univers et son histoire vivante. Je le répète, l'almanach, les DEUX bestiaires, ainsi que les suppléments sur la magie et les dieux sont essentiels à mon avis pour compléter le livre de base (surtout le supplément sur les dieux puisque incomplet dans le livre de base !). Mais par la suite, des suppléments régionaux et des scénarios qui nous feront vivre cette histoire vivante svp !!! À mon avis, puisque l'équipe de Scriptarium ne saurait tout traduire, les scénarios ayants peu d'impact sur l'histoire vivante devrait être laissé de côté.

Ahhhh complètement d’accord !!! Work of the Gods c’est une urgence !!!

Par contre tu m’intrigue avec le 2eme Bestiaire.... qu’est ce qu’il contient de si important ?

Pas que le deuxième bestiaire contienne quelque chose de si important (du moins pas à ma connaissance), mais il est à mon avis aussi essentiel que le premier pour "peupler" l'Aventurie de tous ces animaux et créatures étranges qui habitent dans chacune des régions du continent.

Par exemple, si tu fouilles un peu dans le premier bestiaire, tu y trouve des créatures pour "meubler" la grande région qu'est la Sourcelande. Essentiel à mon avis pour rendre plus vivant l'environnement entourant une campagne comme les "Chevaliers du théâtre". Campagne qui à, en passant, à mon avis un serieux problème avec la liaison des scénarios.

Un seul livre n'est de toute évidence pas suffisant pour couvrir toute la diversité du continent aventurien.

Ah ok je comprends mieux ...

Concernant Theater Knight je serais intéressé par des précisions car je vais lancer cette campagne en septembre ... c’est le lien d’un livre au suivant qui pose souci ?

Oui exactement. En fait il n'y a presque pas de lien qui les relient. Il y a bien sur la trame de base, mais rien qui implique vraiment les personnages d'un scénario à l'autre. C'est monté un peu comme des épisodes indépendants les uns des autres.

Heureusement que mes joueurs ont un commanditaire commun qui peut me servir de lien en cas de besoin

C'est justement le commanditaire qui fait le lien entre les scénarios, enfin de ce que j'ai vu.

Exact. En fait il y a trois commanditaires récurrents proposés à chaque début de scénario. Mais personnellement, je trouves les "accroches" peu crédibles et peu invitantes pour les personnages. Rien pour leurs faire dire "Ah oui, il faut absolument intervenir. Allons-y dès maintenant !". Surtout le troisième volet...

Pas lu le troisième volet encore.

A priori l'idée est de reprendre le même commanditaire à chaque fois pour pouvoir tisser des liens. Il y a aussi des PNJs récurrents comme le magicien Olko ou Leudara de Firunen pour motiver les joueurs.

Il y a aussi des PNJs récurrents comme le magicien Olko ou Leudara de Firunen pour motiver les joueurs.

Dyvim

En effets, il y a des PNJ intéressants et de mon côté c'est la voie que j'ai décidé d'emprunter car, comme je l'ai mentionné, les accroches offertes par les commanditaires sont généralement tellement bidons...

Bon au risque de m'attirer la foudre des administrateurs.... vous rendez-vous compte que j'ouvre un sujet pour faire "le point" de la version française.... et on m'envoie ici pour doublon !!!!!!!!!!!! ICI !!!!! 108 pages !!!!!!!!!!!!
Ne serait ce pas une bonne idée de créer un sujet verouillé "important" qui serait mis à jour par un administrateur ! Après je suis un nouveau ici...

Tu es fatigué t'attendre ? Bienvenu dans le club !