Jouer un dieu 60

Accessoirement dans les RO une très grande partie des dieux sont d’anciens mortels qui ont accédé au niveau divins par divers moyens

Oui par exemple Chauntéa était la première humaine a avoir inventé l'agriculture. Azuth le premier magicien je crois.

Cyric était un mortel avant de devenir un dieu, mais les circonstance de son ascension divine sont un peu particulières...

Bane, Myrkul, Bhaal, Versharoon, Torm, Mystra, Midnight, Kelemvor, cavaliere rouge et bien d’autres (Helm ?)

Mystra / Midnight c'est la même divinité (même si je crois qu'effectivement il y a 2 mortelles différentes)...

Elles ont fait une sorte de fusion !

Ben oui, c’est deux différentes, cf Trilogie des Avatars.

qu’est-ce qu’on vous fait lire, à l’école ?

Dans les RO, Mystrul / Mystra / Minuit sont les incarnations à chaque fois d'une même déesse, celle de la Magie et de la Toile.

A chaque changement "d'incarnation", il y a eu une cause différente (Mystrul / Mystra = La folie de Karsus qui a essayé avec un sortilège de s'élever au rang d'un dieu. Cela a failli détruire la Toile et Mystrul s'est sacrifiée pour empêcher sa destruction // Mystra/Minuit = Mystra a été tué par Helm pendant la guerre des Avatars) mais cela a toujours entraîné de véritables cataclysmes.

Le changement majeur introduit par la Guerre des Avatars entre Mystra et Minuit est un changement de dogme lié au fait que Minuit n'a pas complètement abandonné ses idées de mortelle pour les remplacer par celles de Mystra quand elle est devenue une déesse. Le point fondamental entre les deux c'est que Mystra (Loyal Neutre) préconisait une approche "neutre" de la magie alors que Minuit (Neutre Bon) considère que la magie est là avant tout pour faciliter la vie des gens et puis elle a une dent comme Cyric ce qui va amener une vengeance un peu mesquine de sa part contre ce dernier.

Personnellement, j'ai bien aimé ce rebondissement car cela rendait les dieux des Royaumes Oubliés proche de ceux de la Grèce antique dans leur comportement.

D'ailleurs en ce qui concerne les Princes Démons, je considère qu'ils sont des dieux (d'ailleurs dans le guide du maître il est fait référence à Orcus en tant que dieu). Car qu'est-ce qu'une entité qui dirige un plan de taille infinie (une strate des Abysses), pliant ses lois fondamentales à sa volonté si ce n'est un dieu ?

En ce qui concerne les stats des princes démons je ne comprends pas pourquoi ils ne peuvent invoquer des démons inférieurs comme dans les autres éditions de D&D...cela me parait plus qu'étrange...sans parler de leurs pauvres pouvoirs magiques. Ce ne sont que des brutes au corps à coprs. De toute façon je ne les considère que comme des avatars, leur être véritable restant quant à lui dans le plan d'où ils sont originaires.

Petite question d’ailleurs ....

La cosmologie rendue populaire par Planescape, avec la guerre de sang entre les démons et les diables , est elle toujours d’actualité ??

Oui avec le supplément en anglais Mordenkainen's Tome of Foes.

Oui avec le supplément en anglais Mordenkainen's Tome of Foes.

Metatron13665

Voilà une bonne nouvelle

J'ai acheté ce supplément dès sa sortie en juin 2018. Bon, je suis mi - figue, mi- raisin car ce supplément s'adresse à la fois aux joueurs et aux MJ. Ce qui je n'aime pas spécialement. de plus, les stats blocks des Princes démons m'ont déçu: peu de pouvoirs magiques, pas de capacité d'invoquer des démons (alors que dans le MM il s'agit d'une option pour tout ce qui est démons de base) mais surtout des capacités de combat au corps à corps. Alors que dans le background de présentation du début du bouquin ce sont quand même des entités qui créent des nouveaux types de démons, qui dirigent un plan d'une taille infinie et qui décident de ses lois physiques et magiques...

De plus les descriptions des Archi - diables (du même acabit d'ailleurs que celles des Princes démons donc décevantes) sont lacunaires: seule est présentée la dirigeante de l'Averne ainsi que Géryon l'ex dirigeant de la Stygie... le reste est composé de ducs infernaux inférieurs...pourquoi n'avoir pas mis les Seigneurs des Neufs dans leur ensemble ? Bref, je m'écarte du sujet désolé ...

En fait ce n’est pas si HS que ça ... pour jouer un dieu on est forcé de s’intéresser de plus près à la cosmogonie du monde de jeu.

La guerre de sang est essentielle dans le jeu des puissances divines

Je suis étonné que personne n'ai évoqué le setting de DragonLance où les Dieux ont carrément disparu dans un premier temps.

Ils ne donnent plus leurs pouvoirs aux clercs, et le monde en est pas mal chamboulé...

Encore une fois, on voit bien, dans ce cas, que les Dieux bons/mauvais sont immortels (sur le plan primaire) et que même si les gens les oublient, ils restent tapis dans l'ombre prêt a ressurgir.

Je suis étonné que personne n'ai évoqué le setting de DragonLance où les Dieux ont carrément disparu dans un premier temps.

Ils ne donnent plus leurs pouvoirs aux clercs, et le monde en est pas mal chamboulé...

Encore une fois, on voit bien, dans ce cas, que les Dieux bons/mauvais sont immortels (sur le plan primaire) et que même si les gens les oublient, ils restent tapis dans l'ombre prêt a ressurgir.

Grand_Ancien

Personnellement j’y ai fortement pensé

Il y a beaucoup à dire sur les dieux et la cosmogonie D&D grâce à cet univers ... ne serait ce par le fait qu’il y a à un moment un violent rappel du fait qu’il y a « quelque chose » encore au dessus des dieux

Ce rappel, tu l’as aussi à la fin de la trilogie des avatars, où on apprend que Ao n’est qu’un petit rond de cuir qui gère les Forgotten Realms pour le compte d’une autre entité (à l’époque, on évoquait la Lady of Pain mais c’est faux).

N’oubliez pas que y’a un avant ADD2 et un après, sur ce sujet...

Ce rappel, tu l’as aussi à la fin de la trilogie des avatars, où on apprend que Ao n’est qu’un petit rond de cuir qui gère les Forgotten Realms pour le compte d’une autre entité (à l’époque, on évoquait la Lady of Pain mais c’est faux).

N’oubliez pas que y’a un avant ADD2 et un après, sur ce sujet...

greuh

Exact !!!!

Cela rappelle le scribe devenu dieu, Gilean, chef de panthéon neutre de Dragonlance et qui est là pour surveiller l’équilibre de la balance (notion centrale de Dragonlance) entre Takhisis et Paladine (Tiamat et Bahamut).

oui, ben comme de nombreux trucs de la série des avatars (tout sauf les cartes ?), ça fait partie des choses qui n'apportent pas grand chose

à quoi sert Ao en pratique à part donner une (mauvaise) raison à la chûte des dieux sur Toril, et un gage de plus aux associations chréthiennes US de l'époque (Dieu donne ses ordres à Ao, une sorte d'archange, qui lui même donne ses ordres aux "dieux" de Toril) ? C'est dans la même veine que la suppression de la classe d'assassin (mais pas d'Artemis Entreri, huhu, Salvatore n'ayant pas accepté qu'on essaye de lui tuer un des ses protagnistes principaux comme ça en ayant fait un guerrier / voleur qui tue pour de l'argent )

En tout cas à Dragonlance quand le Big Boss débarque sous l’identité de « Père Chaos » .... là on est pas dans la gentille dentelle ... les dieux se battent pour survivre et pour les mortels çà tourne au genocide face aux créatures du Chaos

La lutte contre le BADD et les christofaf ricain, c’est exactement la raison pour laquelle je dis que y’a un avant et un apres ADD2 (ainsi que la volonté d’unification des cosmos DDesques, qui ne sont pas reliés au départ : chaque MJ est censé avoir _son_ univers).

C’est pour ça qu’il y a eu un code moral pour les rédacteurs & dessinateurs de Donj’ (menant à un certain module dont le torage est plus rare que les autres), que Warhammer a eu une telle place (il était l’opposé du code de TSR), la disparition de l’assassin, etc.

Cf Arts & Arcana, sur la période fin des 90s...

Hors contexte US réel , je trouve que l’unification des univers DD était une bonne chose ... du moins d’un point de vue ludique et si on parle du multivers tel que présenté plus en détail dans Planescape.

Les notions de sphères , les multiples identités de certaines déités ... les plans et leur organisation etc ...