Où l'on parle de marges, de goodies inutiles ou indispensables, de profit, de déception, de joie, de rage et de désespoir... 504

Chaque avis est important, que cela soit positif ou négatif. C'est juste la manière de certains postes qui je pense font couler beaucoup d'encre.
Ce qui n'est à mon sens pas ton cas.

Je te rejoins sur le point :

Aujourd'hui l'effet "portefeuille vide"a eu raison de "l'effet nouveauté attactive".

La concurrence est plus grande et les acheteurs choisissent mieux leurs cibles d'achats, ils ne prennent plus par "coup de coeur" mais par "besoin a leur table"

Même si les nombreux projets prochains sont intéréssants, je me limite actuellement à une gamme précise à savoir Chroniques Oubliées. (Et PN2 )

Donc aucune participation prévue exepté peut-être Laelith et certains cadres de campagnes (Maxim Chattam si tu nous lit, petit clin d'oeil)

Comme Firen, j'avoue avoir du mal à voir le rapport entre ton texte et le CF de SR5.

Mais comme tu généralises tes propos, c'est peut-être normal, mais du coup, l'intro commençant par "Je ne vais pas participer au FP de Shadowrun", ça fait bizarre.

Et comme Daemon, tout avis est bon à prendre lorsqu'il est bien exprimé. Et nul besoin d'avoir tout acheté pour donner un avis pertinent à mon avis.

Le debut de mon message n'avait pas pour but de dire pourquoi je n'allais pas participer mais de me presenter en tant que client.
Mais je vais repondre a ta question.

*Le produit, j'ai l'ensemble SR5 et je ne l'ai joue qu'une fois. la complexite des regles a remotive ma table pour continuer Polaris, pour dire.
j'aurai sans doute du faire du light.
de ce fait run faster aurait pu avoir un role a jouer en proposant une solution de facilite dans le jeu, helas rien n'indique cela.

*je trouve le prix des boites d'initiation trop chere, j'aimerais du light, du PDF voir du gratuit, rien que cela.
Que je puisse partager avec mes joueurs en leur envoyant les informations qui vont les motiver avant meme d'arriver sur table, qu'ils m'envoient un max de questions et que ca leur donne autant envie qu'a moi.
Avec un achat a 40€ si mes joueurs n'aiment pas c'est 40€ qui ne peuvent etre converti pour d'autres idees.
par exemple; si mes joueurs n'aiment pas Byzance l'an 800 de la gammes cthulhu 6, il servira peut etre plus tard pour un vampire dark Age ou ars magica.

*j'aime moyennement les surprises en goodies, j'en ai eu une bien mauvaise il y a peu, c'est peut etre pour cela.

*J'esperais avoir du BG en vente direct et pas en option d'achat si le seuil est atteint.

*J'apprecie le fait que certaines options permettent d'influencer le FP comme les dés ou le livre de base.
Mais pourquoi ne pas le mettre en PDF avec l'option"je veux tout", je sais pas.

*Pourquoi aussi ne pas financer une campagne qui elle ne pourra sortir sans aide alors qu'une extention de regles, elle, n'a pas ce probleme?
exemple: run&gun vs Ame volees.
S&R manque serieusement de BG, passe et present.

J'imaginai que de commencer par" je vais pas acheter ce produit aujourd'hui" et d'expliquer ma demarche de reflexion de consommateur apres plusieurs Cf/PP serait plus clair, je me suis trompé, dsl.

Bon, c'est un gros pavé que tu nous ponds là

J'ai tout lu mais je n'ai pas tout compris. Tu fais attention à ne citer personne ni aucun projet en particulier ce qui n'aide pas à la compréhension.

Est ce que tu aurais moyen d'éditer ton message pour le mettre un peu en forme, donner quelques exemples pour qu'on comprenne mieux et préciser plus clairement tes attentes.

par exemple un paragraphe comme celui-là je ne comprend rien, ni ce qui te fait dire ça, ni l'impact que ça a, ni le lien avec le reste de ton post.

ou je veux en venir? c'est simple, aujourd'hui les communauty manageurs sont juste la pour promouvoir leurs produits via certaines plateformes et oublient simplement la relation clients, ils oublient aussi volontairement ou pas de remonter les problemes et remarques de leurs clients de peur de rentrer en conflit avec le groupe du projet.

Un point intéressant par contre, que j'ai assez compris pour réagir, est la demande pour un "mini-kit d'initiation". Je pense que pour un nouveau jeu ce serait une bonne idée, idem pour une boite d'initiation d'ailleurs.

Bon là, même avec beaucoup d'investissement, je pense pas qu'on puisse en faire un à temps pour SR mais j'aime bien l'idée

*Demandez directement aux consommateurs le type de produit qu'ils recherchent avant d'investir dans un projet.

J'imagine facilement un questionnaire sur les livres que les acheteurs potentiels recherchent et aimeraient voir traduits.

Ce questionnaire pourrait se trouver sous la forme qu'un QCM, nominatif ou pas, lie au compte Casus belli.

La motivation personnel des créatifs ne doit pas seule orienter une gamme de jeu moribond sous peine de disparaitre, simplement. Ce que je dis est affreux, j'en ai conscience mais je l'assume pleinement.

Je suis certain que si Polaris et SR avait inverse leurs roles, le second FP sorti aurait connu les memes dificultes et le premier les memes facilites. (j'ai les 2).

Je rebondis juste là dessus : malheureusement, ça ne marche pas si bien. Exemple très bête : on entend plein de gens demander des scénarios ou du jouable, et pourtant les scénarios purs sont ce qui se vend le plus mal.

On se souvient d'Eclipse Phase qui n'a survécu que grâce au CF. Les gens demandaient la suite de la gamme et pourtant, ça ne se vendait pas.

Quant à la motivation des créatifs...

- sur SR elle n'est pas importante, c'est une trad. Donc la vraie question c'est de savoir quels ouvrages sortir et quand. La boite d'initiation est un peu un exception (et à mon sens une bonne initiative pour introduire les gens à SR, gamme pléthorique qu'on ne sait pas par quel bout prendre si on n'a pas l'histoire du jeu derrière soi... Et malheureusement traduire les vieux suppléments peut juste ne pas entrer dans le cadre de la licence.

-Sur Polaris, c'est une gamme d'auteur... c'est l'auteur qui décide aussi ce qu'il a envie d'écrire. Et on ne peut pas le forcer à écrire un truc qu'il ne veut pas "parce que ça pourrait marché des gens l'ont demandé".

ou je veux en venir? c'est simple, aujourd'hui les communauty manageurs sont juste la pour promouvoir leurs produits via certaines plateformes et oublient simplement la relation clients, ils oublient aussi volontairement ou pas de remonter les problemes et remarques de leurs clients de peur de rentrer en conflit avec le groupe du projet.

Je rebondis aussi là dessus : en général le Community manager de l'éditeur de JDR, surtout chez nous (rôlistes français)... c'est l'éditeur.

La communication n'a alors plus q'un seul sens. Est ce seulemement au "groupe projet"de verifier l'avancée et la qualité de progression d'un CF/PP?

Là je ne comprends pas. Ce n'est pas au client de vérifier que les choses avancent bien. Au mieux il faut le dire, mais l'avancée du projet dans le détail ne concernent pas le client pour le coup. D'autant que le client n'est pas forcément en mesure d'interpréter ce que cela signifie réellement.

Je prends mon exemple : j'écris, ok... je n'écris pas de manière linéaire, j'écris par "boost". Je commence par digérer ce que je veux faire, le tourner et le retourner dans ma tronche, et hop, ça sort d'un coup. Du coup si je tenais les gens au courant de l'avancement de mon écriture, certains auraient peur pendant longtemps... Parce qu'ils auraient le sentiment que ça n'avance pas.

C'est compliqué de communiquer là dessus. On peut faire de petits camemberts et des pourcentages pour rassurer mais au fond, ça ne veut rien dire. Parce que même un projet fini à 99% peut prendre 8 mois à finaliser son dernier pourcent.

La selection se fera par la, j'en suis certain, le JDR est un Phoenix, il reviendra encore et encore, et aujourd'hui il n'a meme plus besoin de magasin pour vivre bientot qui sait de boite d'edition physique (CF)...

A mon avis, si les boites d'édition (et l'expertise en "editing" qu'elles procurent) disparaissaient, la qualité tomberait d'un coup.

*Le produit, j'ai l'ensemble SR5 et je ne l'ai joue qu'une fois. la complexite des regles a remotive ma table pour continuer Polaris, pour dire.
j'aurai sans doute du faire du light.
de ce fait run faster aurait pu avoir un role a jouer en proposant une solution de facilite dans le jeu, helas rien n'indique cela.

Ce n'est effectivement pas du tout le point de Run Faster. Comme l'expliquait Ghislain plus haut (ou sur un autre sujet je m'y perds) il est tout à fait possible de simplifier les règles de SR en se contentant du minimum, pour éventuellement enrichir plus tard. La boite d'initiation aidera à ça.

Cela dit je concède que si tes joueurs sont démotivés c'est pas forcément simple de les faire revenir.

*j'aime moyennement les surprises en goodies, j'en ai eu une bien mauvaise il y a peu, c'est peut etre pour cela.

C'est un avis intéressant, j'avoue ne pas trop savoir. De mon côté je ne fait que très peu de CF et je le fait quand l'offre initiale me plait, les bonus sont pour moi des ... bonus. Cela dit mon dernier CF remonte à quelques années et je pense que les choses ont changées depuis.

Cela dit, il y a maintenant un bon nombre de goodies dévoilés, donc cet argument est de plus en plus faible à mon humble avis.

*J'esperais avoir du BG en vente direct et pas en option d'achat si le seuil est atteint.

La raison pour laquelle il faut atteindre un seuil a été expliqué. Par contre j'ai l'impression que tu voudrais pouvoir ne prendre que Lockdown s'il était débloqué, sans devoir prendre la boite d'initiation ou Run Faster. Je ne sais pas si ce sera le cas. Au pire tu pourras le prendre en boutique en espérant qu'on parvienne à le débloquer

*J'apprecie le fait que certaines options permettent d'influencer le FP comme les dés ou le livre de base.
Mais pourquoi ne pas le mettre en PDF avec l'option"je veux tout", je sais pas.

Je ne comprend pas.

*Pourquoi aussi ne pas financer une campagne qui elle ne pourra sortir sans aide alors qu'une extention de regles, elle, n'a pas ce probleme?
exemple: run&gun vs Ame volees.
S&R manque serieusement de BG, passe et present.

Une campagne on n'en a pas, c'est pas faute de vouloir en proposer.

Pour clarifier un peu sur les campagnes : Shadowrun n'a pas de tradition de publication de campagne clef en main (détaillée autant que les campagnes Pathfinder par exemple, un modèle du genre).

Shadowrun a un "metaplot" (une intrigue en fil conducteur à l'échelle du Sixième Monde, qui fait que la chronologie interne du jeu avance et est chargée d'Histoire), c'est sa force, et parfois sa faiblesse ( = ça peut intimider un nouveau MJ s'il a l'impression qu'il doit connaître l'Histoire du jeu. Ce n'est pas le cas de SR5, qui essaie de repartir d'une base accessible à tous, ce qui paradoxalement peut frustrer les vieux de la vieille).

Du coup, Shadowrun propose

• des scénarios détaillés (Fragmentations),
• des suppléments de contexte et de "campagne" contenant une intrigue, des outils pour que le MJ en fasse une campagne ou un élément de sa campagne, ou l'intègre en filigrane de sa campagne, et des idées d'aventure plus ou moins détaillées (max 1 page), voire des scénarios (10 pages max). Ils peuvent le cas échéant décrire un lieu géographique (Boston pour Lockdown).

Les suppléments de règles intègrent des éléments de background via des textes in game.

Le tout forme une "métacampagne", mais demande au MJ plus d'effort qu'une campagne clef en main Pathfinder.

Je rebondis juste là dessus : malheureusement, ça ne marche pas si bien. Exemple très bête : on entend plein de gens demander des scénarios ou du jouable, et pourtant les scénarios purs sont ce qui se vend le plus mal.

Oui, mais une gamme sans campagne ou scénarios se vend moins bien, je pense (Pathfinder marcherait sûrement moins bien sans les campagnes). Je sais que personnellement c'est devenu quasi rédhibitoire pour moi : pas de campagne ou scénarios, pas d'achat (puisque le livre finira par juste servir à prendre la poussière). Et je suis loin d'être le seul à penser comme cela, surtout vu la multiplication des gammes.

Je pense qu'avec l'augmentation de l'age moyen des joueurs, on a tous plus d'argent mais moins de temps. Du coup le besoin de scénarios / Campagnes est de plus en plus présent.

C'est exactement ça. Déjà faut réussir à trouver du temps pour continuer à jouer, alors créer des campagnes... Pourtant tous les rôlistes ont été marqué par des campagnes exceptionnelles (officielles ou "maisons").

C'est vrai, mais paradoxalement, les campagnes Pathfinder rament pour être produites (livrets séparés, puis coffrets en prco, puis PP), alors que les livres de règles se vendent sans trop de problèmes.

Et c'est pas non plus gagné pour une partie des plus jeunes rôlistes qui n'ont pas forcément la fibre créative (ou simplement l'envie).

Oui, mais une gamme sans campagne ou scénarios se vend moins bien, je pense (Pathfinder marcherait sûrement moins bien sans les campagnes).

Le piège... Pathfinder.

Pathfinder est une exception. Réellement. C'est une gamme qi s'est construite autour de ça, du coup les scénarios sont liés au coeur de la gamme... mais...

• En VF, les campagnes ne se vendaient pas jusqu'à la refonte via PP.
• En VO, les campagnes se vendent aussi parce qu'en fait, elles donnent des réductions sur le reste. Si tu es abonné à la gamme "Adventure Path", tu as X% de réduction sur tout autre achat chez Paizo. Ca pousse à les prendre, surtout si tu suis la gamme univers, la gamme module, la gamme compagnons, etc...

Quant à savoir si sans scénarios une gamme se vend ou pas, ça reste à prouver. Les ventes disent en tous cas le contraire : les scénarios sont moins importants que les suppléments techniques.

Et c'est pas non plus gagné pour une partie des plus jeunes rôlistes qui n'ont pas forcément la fibre créative (ou simplement l'envie).

Allen

Ni plus ni moins que quand on était jeunes.

Oui, elles rament peut-être, mais cela vient aussi sans doute aussi du fait qu'il y en a des dizaines (enfin, je n'ai pas compté) et que pour en faire jouer une, il faut déjà beaucoup de temps ! Donc si un groupe commence une campagne, le MJ va acheter la campagne en question et peut-être une ou 2 en plus, mais tant qu'elle n'est pas terminée, il ne va pas forcément en acheter 5...

Après, il y a les collectionneurs pur. Je serai curieux de savoir la proportion des acheteurs qui lisent l'intégralité de ce qu'ils achètent .

C'est pour ça aussi que pour moi acheter 1 supplément tous les 2 mois, c'est plus simple à tous les niveaux qu'acheter 3 suppléments d'un coup via une PP (outre l'aspect financier pur, c'est moins simple pour moi d'enquiller à la suite 3 suppléments arrivés en même temps...)

Et donc Shadowrun a quand même des scénarios complets, entre Fragmentations, gros scénario, les scénarios dispos dans Casus, et potentiellement ceux de Lockdown (4).

C'est pour ça aussi que pour moi acheter 1 supplément tous les 2 mois, c'est plus simple à tous les niveaux qu'acheter 3 suppléments d'un coup via une PP (outre l'aspect financier pur, c'est moins simple pour moi d'enquiller à la suite 3 suppléments arrivés en même temps...)

Evensnalgonel

Cette PP ne te force pas à faire ça (on te met juste la pression pour que tu cliques sur toutes les options, c'est pas pareil ! ). Tu peux contribuer sur Run Faster seul par exemple (tu l'as peut-être déjà fait, j'insiste au cas où et pour ceux qui lisent et ne sont pas forcément allé voir).

Je vais tenter de rendre mes reponses plus clair:

Je pense que,trop souvent, dans le cadre rolistique, les communauty manager sont transparent en cas de conflit vendeur/client, pour diverses raisons d'ailleurs.

Qu'il n'y en ai simplement pas dans un monde ou le virtuel est le principal vecteur de contact ou les informations circule est un facteur d'aggravation de mauvaises relations.

Savoir expliquer c'est un metier (pas le mien cela ce voit ici^^)

les problemes entre protagonistes d'un CF est recurant, et il faut etre prevoyant.

Pour un message de plainte combien peut on lire combien de message" repondez nous!! au secours".

Alors oui, on peux pas etre au four et au moulins, c'est evidant.

Mais c'est peut etre le signe qu'il le faudrait a travers un poste dedié, meme avec mi temps, un stagiaire, des bénévoles peut etre.

toutes les entreprises n'ont pas la possibilitée d'avoir plus de 2-3 personnes, c'est vrai, mais dans un CF dont je tairai le nom, j'attend meme plus de reponses a mes questions mail/forum/ulule et j'ai fait une croix sur ma participation prise lors un printemps lointain..

Le silence est le pire ennemi d'un vendeur, car les spéculations sont l'arme favorite des trolls et autres creatures de la nuit.

Sur la plateforme BBE, il y a du monde, des creatifs et pas seulement ,ils sont assez present et reactif a ce jour, je pense que l'ont parle ici d'une trop rare exeption.

Sur une autre plateforme j'ai vu ouvertement le staff insulter une personne qui demandait des news calmement.

Dans cette boite, le mutisme existe bel et bien et la seul communication effectue reside dans l'encaissement du cash.

Bien sûr que vous ne me forcez pas. Je le fais en connaissance de cause et parce que j'ai dit que je prendrais tous les suppléments que vous traduirez et je tiens toujours parole !De plus, si j'attends la sortie pas le pdf avec 😉

*Demandez directement aux consommateurs le type de produit qu'ils recherchent avant d'investir dans un projet.

J'imagine facilement un questionnaire sur les livres que les acheteurs potentiels recherchent et aimeraient voir traduits.

Ce questionnaire pourrait se trouver sous la forme qu'un QCM, nominatif ou pas, lie au compte Casus belli.

La motivation personnel des créatifs ne doit pas seule orienter une gamme de jeu moribond sous peine de disparaitre, simplement. Ce que je dis est affreux, j'en ai conscience mais je l'assume pleinement.

Je suis certain que si Polaris et SR avait inverse leurs roles, le second FP sorti aurait connu les memes dificultes et le premier les memes facilites. (j'ai les 2).

"Je rebondis juste là dessus : malheureusement, ça ne marche pas si bien. Exemple très bête : on entend plein de gens demander des scénarios ou du jouable, et pourtant les scénarios purs sont ce qui se vend le plus mal.

On se souvient d'Eclipse Phase qui n'a survécu que grâce au CF. Les gens demandaient la suite de la gamme et pourtant, ça ne se vendait pas."

d'ou le fait, je pense que c'est justement eux qu'il faut mettre en avant avec des FP en priorité.

Ce sont les Campagnes et scenarios d'exceptions qui font les jeux et pas leurs regles, du moins pour moi.

La communication n'a alors plus q'un seul sens. Est ce seulemement au "groupe projet"de verifier l'avancée et la qualité de progression d'un CF/PP?

"Là je ne comprends pas. Ce n'est pas au client de vérifier que les choses avancent bien. Au mieux il faut le dire, mais l'avancée du projet dans le détail ne concernent pas le client pour le coup. D'autant que le client n'est pas forcément en mesure d'interpréter ce que cela signifie réellement."

: Ma pensée etait pour la personne qui joue le rôle du communauty manager, personnes d'autre.

Pour moi ce role doit exister, il est l'engrenage manquant de bien des CF