Où l'on parle de marges, de goodies inutiles ou indispensables, de profit, de déception, de joie, de rage et de désespoir... 504

Un cadeau n'a pas à être utile ou inutile. C'est un cadeau. Il est là pour faire plaisir. Même si un cadeau donné ne peut pas faire plaisir à tout le monde, de toutes façons on ne le paye pas

Je suis d'accord un cadeau ca fait plaisir, mais il coûte des sous et du temps a BBE pour nous l'offrir, j'essayais d'integrer ce point de vu, que parfois ils réduisent leur marge pour nous faire plaisir, et que les cadeaux ne sont parfois pas essentiels ou même en relation avec le projet directement, Et que du coup, réduire ces cadeaux a un minimum serait peut être plus judicieux.

Ca n'engage que moi, mais j'aurai préféré 20 pages de plus au livre de base que l'album en palier. Mais ca attire aussi peut etre moins de monde ce genre de palier, j'en sais rien.

C'est tout, je ne critique rien d'autre, mais les gens s'emballent très rapidement ici.

Alors si tu parles du post de Xandrae je n'ai pas grand chose à y redire (à part que je trouve un peu fort l'avis donné sur l'album de Monghol et Gotha ainsi que sur les cartes de sorts du Rôdeur mais je ne me suis pas exprimé là-dessus).

Je n'ai donné que mon avis, maintenant pour l'album Monghol et Gotha, l'avantage c'est ce c'est un produit qui sera vendu a part, et que H&D a permis son financement, une source de revenu supplémentaire c'est bien.

La comparaison avec les cartes, pour ma part, c'est uniquement le lien avec le projet, même si elles ne sont absolument pas essentielles, elles sont directement liées au projet, pas, l'album.

That's all

Et tu as raison, si d'autres ce sont sentis offensés par mes propos, et ce n'est pas mon intention, j'en suis navré.

Ne pas être d'accord avec toi (ou avec les propos qui sont "contre" BBE"), cela n'implique pas automatiquement être membre du fan club de BBE.

Pour ma part, la ligne éditoriale et les projets comme ils sont menés me correpsondent. Je ne suis pas forcément tout le temps d'accord avec BBE mais à la différence de certains, je fais confiance et je suis leurs projets car ce sont eux les professionnels. A chaqu'un son métier.

Ca n'engage que moi, mais j'aurai préféré 20 pages de plus au livre de base que l'album en palier. Mais ca attire aussi peut etre moins de monde ce genre de palier, j'en sais rien.

C'est tout, je ne critique rien d'autre, mais les gens s'emballent très rapidement ici.

Xandrae

A priori, BBE avait déjà inclus tout ce qu'ils voulaient/pouvaient rajouter dans les livres de base (à part 4 races) au début du projet.

Au demeurant je conçois qu'on considère que l'album de Monghol et Gotta est "inutile" en termes de jeu pour D&D5. Maintenant ça reste quand même un oeuvre sentimentale, la BD traditionnelle de Casus Belli pour un jeu qui va être largement personnalité par les équipes de Casus Belli donc c'est pas non plus un truc sorti de nulle part.

Oui ça n'a pas grand chose à voir avec DD5 mais ça fait plaisir. Ca c'est cool.

Après, y'aurait eu que cette BD dans le lot des trucs "cadeaux", je pourrais comprendre qu'on la pointe du doigt avec virulence (warning: je ne dis pas que c'est ce que tu as fait, loin de là). Mais dans l'ensemble du lot, c'est plutôt une bonne et agréable idée (avis perso: une idée que je préfère largement aux dé fumbles que je ne pourrais jamais utiliser par exemple).

En ce qui concerne les cartes, l'appel à la consommation me laisser perplexe. C'est un peu comme si pour la précommande participative de Symbaroum on avait reproché à AKA de nous livrer le premier volume de la campagne du Trône des Epines comme incitation à acheter les 6 autres volumes suivant à paraître.

Les cartes de sort sont des outils de jeu très pratiques et très utiles (et pas donnés). Avoir un set complet offert, c'est cool et utile.

Maintenant je n'ai fondamentalement rien à redire sur la forme de ton post et si tu t'es sentis visé par mes réponses, je m'en excuse - tu n'en étais en rien la cible.

@Poliakhoff

De toute façon on a tous un avis différent (et tant mieux d'ailleurs), comme disait Leo (je crois) il travaille dans le service, il a son avis sur la relation entreprise/client, je suis dans l'industrie et j'ai forcément (ou pas...) un avis totalement opposé. C'est la vie.

Je pense que les corps de métier influencent la perception qu'on a d'un problème. Travaillant dans une profession de service dans un secteur concurrentiel, quand je vois des clients émettre un scandale sur les prix d'un acte, sur la qualité de mes services en brandissant la menace d'aller voir ailleurs si je les reçois pas tout de suite pour moins cher, ça me hérisse viscéralement le poil (et je leur dis d'aller voir ailleurs pour le coup parce que mon but dans la vie n'est certainement pas de plaire à n'importe qui).

Ce quotidien influence ma façon de percevoir la société de consommation, c'est évident.

Dans le cas présent, quand je participe à un PP je ne regarde pas ce à quoi j'estime avoir droit. Je regarde ce qui est proposé pour ce prix, ce que je connais de l'entreprise, de la qualité de son service et je souscris à l'offre si c'est en accord avec ce que je souhaite dépenser ou pas.

Mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de réclamer un droit quelconque sur le produit de consommation invoquant le privilège de décision ou de critique que j'estime être mien sous prétexte que j'ai payé.

Par contre si le produit fourni n'est pas en accord avec ce que j'ai souscrit, oui je pose réclamation.

Après comme dans tout, il y a le fond et la forme.

On peut suggérer des améliorations de service, c'est même intéressant et souhaitable pour l'entreprise.

Mais les discours qu'on voit fleurir à propos des CF/PP comme quoi on devrait forcément avoir notre mot à dire parce que c'est nous qui payons, etc. Non, désolé je n'y adhère pas du tout.

Wahou ! J'adore qu'on me cite en extrayant une phrase de son contexte... Je l'ai bien dit telle quelle oui. Je la maintiens, comme je maintiens tous les posts qui vont avec et qui la remette en perspective. Oui, les PP c'est de l'avance de tréso. Donc oui, 330k€ sont tombés dans la poche de BBE. C'est un fait assez incontestable quand même. Tu y lis un procès d'intention probablement de "BBE est riche" / "David va partir au bahamas avec" / "ils ont une société off-shore pour leurs vieux jours". Ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs, j'ai bien dit à plein de reprise que c'était plus bénéfique pour BBE que pour le client et je le maintiens. ...

Les scénarios, plus j'y pense et moins c'est un cadeau car on le passe "marketingement" parlant en cadeau de PP mais du coup, le contenu existe et permet à la gamme d'avoir une légitimité. David ou un autre gars de BBE (ou sous-traitant) disait que les scénarios ne se vendaient pas bien mais que sans eux, c'était la gamme qui ne se vendaient pas bien.

Les PP, c'est aussi un budget "communication" économisé. Les participants faisant la com' en lieu et place de BBE (en partie, pas en totalité).

Personnellement, je parlais du business modèle du PP (et des changements que cela amène et qui ne me plaise pas) et on me sort des trucs du genre : BBE est riche (ironie)... Les auteurs sont mal payés... Ils ont brulé des palettes de pathfinder.... => Et alors ? Parfois si on vous écoute, BBE est une entreprise caritative qui fait des choses uniquement pour satisfaire leur client et qui en plus est en déficit constant et qui est une entreprise qui a besoin du support constant de la communauté. Ben non, c'est pas ce que je crois. BBE se porte bien, n'a pas besoin de faire des PP à tout va sur des projets comme H&D. Après, si les gens sont contents de payer 80€ pour 3 bouquins + 10 trucs dont 7 qui ne leurs servent à rien, c'est cool mais c'est pas ma vision des choses qui est de consommer ce que j'ai besoin et pas de consommer des trucs qui servent à rien juste parce que c'est gratuit (combien de poster vont réellement servir ? combien d'artbook vont être visionnés? combien de stickers seront collés?). Perso, je prèfère payer 80€ pour 3 bouquins + 3 trucs qui servent réellement à la majorité. La différence entre les deux, c'est que les sous économisés (pas investi dans des trucs pas utiles) servent : à payer une porche à David, augmenter leur salaire, à investir dans une licence nouvelle, à payer mieux les auteurs, etc... N'importe tout me va car cela permet à BBE de grossir et/ou à faire tourner l'économie lyonnaise si David se fait construire une piscine.

Après, on parle de passion, d'investissement... C'est du marketing (ça n'empêche que ce soit peut-être vrai) et cela ne rentre pas dans mon raisonnement car tous les produits sont faits également par des passionnés pourtant quand j'achète un paquet de 3D, je me dis pas que les gars qui l'ont conçu sont des passionnés. Je travaille dans un secteur de passion aussi (et de loisir) et bien plus cher que le JDR. Ben à l'extérieur c'est tout en passion et en service client mais à l'intérieur, c'est comme ailleurs : rentabilité, marge, opportunités et gestion de tréso. Comment gratter pour avoir un rendu service identique ou supérieur. Je ne pense pas que BBE fasse exception (et ce n'est pas une critique).

Après pour l'intolérance et l'irrespect je te conseille de relire la file d'où tu as extrait ma phrase. J'ai eu une petite phrase malheureuse et je m'en suis excusé (le "pourri"). Alors que mes propos étaient courtois et argumentés. Je me suis fait salement taclé.

ou de critique que j'estime être mien sous prétexte que j'ai payé.

Ben si, la critique c'est justement sur le service payé justement. Les quantités de questionnaire de satisfaction sont l'exact reflet de cela. On demande un avis critique sur un produit payé ou essayé.

Oui je comprends ton point de vue et je ne peux donc pas t'en vouloir de ne pas comprendre en quoi l'avis des clients et bien plus important que tu ne l'imagines si tu n'as jamais eu à concevoir ou vendre un produit.

Dans ma profession je n'ai pas à concevoir un produit, mais un service.

Les études de marché, la rentabilité face à la demande, etc. Ca fait partie de mon coeur de métier.

Là n'est pas le propos.

Dans un CF, le produit financé est celui qui relèverait de l'étude de marché. C'est lui qui est financé et c'est lui qui sera commercialisé par la suite, au prix annoncé lors du CF.

Connaître la demande sur le marché pour ce produit est importante.

Maintenant réclamer en tant que backers plus de cadeaux, de bonus ou des cadeaux différents parce qu'on estime qu'on devrait avoir plus pour la somme investie dans le projet initial (qui sera commercialisé pour ce prix là, je le répète), je trouve ça déplacé. Surtout quand c'est fait avec les mauvais mots.

Pour Firen, je ne vois pas quoi te dire de plus.

Je sais très bien - puisque tu l'as expliqué à moult et une reprise - que tu préférerais que le succès d'une PP réduise le prix d'un ouvrage plutôt qu'obtenir des bonus. Considérant qu'une PP ne vise pas forcément à faire des bénéfices mais plutôt à assurer la commercialisation d'un produit sur le marché à risque financier moindre pour ensuite faire des bénéfices sur le vente de ce produit, ta volonté relève d'un suicide économique.

Je ne vois pas comment dire les choses autrement.

(Et oui dire que les 330 k€ vont dans la poche de BBE revient de facto à dire qu'ils ont gagné 330 k€. Tourne ta phrase comme tu veux. Moi quand je vais demander un prêt immobilier à ma banque, j'ai pas la sensation d'avoir gagné 300k. Parce que derrière j'ai l'obligation de construire ma maison avec.

Là, avec ces 330k €, ils ont l'obligation de produire tout ce qu'ils ont annoncé.

Si tu te mets à la place du porteur de projet, ta phrase est dure quelles que soient tes intentions.)

Je trouve l'intervention de Buggy pleine de bon sens (sur la question du ressenti) !

Je pense aussi que chacun préfère certains bonus à d'autres, et qu'il en faut pour tout le monde ; mais quand cela apporte un vrai plus au projet initial, c'est vraiment une plus-value. Par exemple : j'ai trouvé génial le dossier de 72 pages d'aides de jeu, la carte de la ville, et les chevalets des PNJ pour la campagne d'Hellywood ; à mes yeux cela rajoute de l'intérêt au produit prévu (et je ne peux qu'encourager ce type de démarche).

Personnellement, j'espère que BBE continuera de se porter bien, mais j'ai souvent la sensation qu'ils pourraient vraiment réussir mieux sur certaines PP en modifiant un peu leur communication. Après j'espère sûrement trop de BBE, mais simplement parce que je les considère comme un acteur important du JDR.

Je n'ai pas l'habitude d'intervenir dans ce genre de thématique mais ce que je lis me fait tomber de ma chaise. Mon avis n'a sans doute pas beaucoup d'importance mais je tiens à le faire partager. Je ne suis pas un soutien inconditionnel de BBE, je ne partage qu'une partie de la ligne éditoriale car tous les jeux ne me correspondent pas... mais le travail de cet éditeur tire notre loisir vers le haut directement ou indirectement.

Je suis un vieux rôliste disons, ça fait 25 ans que cette passion me colle à l'armure. J'ai connu dans ma jeunesse ce que certain appel l'âge d'or du jdr même si je trouve la formule éculée et pas forcément exacte. Quoiqu'il en soit j'ai vu notre loisir péricliter de nombreuses années jusqu'à devenir un truc même pas de niche... de micro-niche.

Et puis... renouvellement de génération, émergence de nouveaux auteurs de talents, de professionnels engagés... de précommandes participatives et de crownfunding. La période que nous vivons sur le jeu de rôle me semble vraiment prometteuse et pleine d'avenir alors réjouissons nous ! Ressortez les bouquins des années 90 et pleurer sur la qualité des livres, la quantité des traductions, le nombre et le suivi des suppléments...

C'est complètement incompréhensible pour moi de lire des commentaires sur le fait que BBE se met 330 k€ dans les poches... et alors ? Vivement les 500 k€ pour voir des bouquins de jdr fleurir partout et se multiplier. C'est pas un hold-up, personne ne met le flingue sur la tempe de personne. Critiquer de cette manière cet état de fait c'est faire passer pour des pommes ceux qui veulent porter la réussite d'un projet à son terme en participant aux pré-commandes. A en croire certain, il faudrait la même qualité des livres, du contenu, du suivi, de l'exclu etc... mais surtout surtout sans rien engranger comme fonds, sans que personne ne gagne rien et pourquoi pas en se fouettant le dos avec des orties fraîches ?

Concernant les goodies peu m'importe, c'est cool pour les collectionneurs, moins pour les autres, aucune importance en soi à mon sens, c'est du plus, il n'y en aurait pas que ça ne me choquerait pas davantage. Le tryptique seul pour 330 k€ sans goodies pourquoi pas, ça ouvrirait des opportunités et un confort à BBE pour un suivi de la gamme.

Ca semble capitaliste tout ça ? Ben oui, je vis au 21ème siècle et je trouve simplement ces nouveaux modes de financement modernes et efficace et permettant à des éditeurs de travailler en toute indépendance. Bref, la rancoeur anti-fric, anti-bussiness et anti-réussite à la française (du moins une partie des français) comment dire... ça me donne la nausée.

C'est vraiment dommage que les commentaires de l'autre sujet ne soit pas rapidement mis ici pour que ceux qui arrivent apres la "bataille" s'emportent et ai la nausée (le pauvre) sur un contenu dont ils n'ont que la moitié des informations...

Poliakhoff

*Essui le coin de sa bouche, aprés le dernier rototo*

Mmmh... désolé si ma réaction semble un peu épidermique, il me manque peut être pas mal d'infos sur l'ancien thread. Mais même si cela est dit à demi-mots, j'ai une franche impression que derrière tout ça il y a un reproche ou un sous-entendu sur la réussite financière de BBE. Bref, ce qui est dit est dit

(Et oui dire que les 330 k€ vont dans la poche de BBE revient de facto à dire qu'ils ont gagné 330 k€. Tourne ta phrase comme tu veux. Moi quand je vais demander un prêt immobilier à ma banque, j'ai pas la sensation d'avoir gagné 300k. Parce que derrière j'ai l'obligation de construire ma maison avec.

Là, avec ces 330k €, ils ont l'obligation de produire tout ce qu'ils ont annoncé.

Si tu te mets à la place du porteur de projet, ta phrase est dure quelles que soient tes intentions.)

Euh, toujours pas non. Quand tu demandes un prêt et qu'il t'est accordé, la banque ne te verse pas 330k€ directement sur ton compte. Elle verse à ton notaire les 330k€ donc tu n'as effectivement rien gagné. Alors que là, c'est différent. BBE prend des devis, avance sans doute un peu de frais, voit tomber :330k€ sur son compte bancaire. Ils vont donc les réutiliser (ou une partie seulement) pour la prod, les auteurs, les imprimeurs, etc... Sauf que, la grosse différence, c'est que les 330k€ tombent maintenant et demain (comprendre 60 jours fin de mois après édition de la facture), BBE va régler les sous-traitants. Pour une entreprise (un particulier aussi), ce n'est pas la même chose que le prêt bancaire. C'est un des plus gros avantage des PP. N'importe quel patron te dira cela ! Verse moi 330k€ sur mon compte avec des paiements échelonnés et je saurais quoi en faire pour le rentabiliser avant de payer tout le monde.

Après, oui, je préferais une réduction financière. Mais même à prix égal, moins de "cadeau" ne me déplairait pas. Je préfère que BBE perdure dans le temps (marge mieux) ou que tout le monde se rémunère mieux (peu importe). Au lieu de faire des choses peu apprécié finalement des backers.

Je ne vois pas en quoi le porteur de projet c'est dur de dire ce que j'ai dit. Le gars il est payé pour un travail, il le réalise bien et correctement. Il est content de son rendu. Je n'ai jamais critiqué la qualité des illustrations d'un artbook ni d'un poster. Je dis juste que c'est pas utile. Le porteur de projet n'est pas responsable de cela. Le client et/ou BBE demande/propose des choses. Je dis juste qu'elle ne me semble satisfaire qu'une minorité pour certains bonus (pas tous) et que du coup, c'est du temps, argent, énergie perdu chez BBE pour satisfaire une minorité alors qu'ils pourraient au mieux ne pas les proposer ou proposer des choses plus en phase avec le projet. Je préfère de loin que BBE dépense son argent, énergie dans des projets comme : raviver Casus Belli ou une nouvelle gamme,ou sortir les ouvrages plus régulièrement (pour Shadowrun par exemple ) plutôt que de bloquer ces équipes sur un poster et un artbook.

Je sais très bien - puisque tu l'as expliqué à moult et une reprise - que tu préférerais que le succès d'une PP réduise le prix d'un ouvrage plutôt qu'obtenir des bonus. Considérant qu'une PP ne vise pas forcément à faire des bénéfices mais plutôt à assurer la commercialisation d'un produit sur le marché à risque financier moindre pour ensuite faire des bénéfices sur le vente de ce produit, ta volonté relève d'un suicide économique.

Là encore, ce que tu décris est un modèle que je ne comprends pas. On est pas dans un univers ultra concurentielle, mais de niche et surtout les clients ne reviennent pas pour racheter le même produit deux/dix fois fois. BBE ne vend pas des cartouches nespresso. Donc cela doit être rentable dès le premier livre vendu. Donc même si bénéfice moindre, c'est forcément rentable. S'ils vendent 1000 ouvrages en tout et que déjà 300 sont à bénéfice 0, c'est pas top comme modèle.

Personne ici ne critique le fait que BBE se fasse de l'argent, calmes toi xD

Si on y réfléhis, c'est même l'inverse, moins de bonus, même prix = plus de profit pour BBE ! C'est la phrase qui a été sorti de son contexte et qui lui a fait prendre des allures de BBE = voleur ! BBE gagne sa vie, c'est cool ! Si, elle a trop d'argent, elle peut m'en donner, je ne suis pas contre hein ! Mais sinon, je préfère quand même (ça dépend de la somme^^) qu'ils trouvent des licences, fassent vivre le JDR.

Je suis contre les PP sur les gros projets c'est tout pas contre BBE. J'achète tout ce qui sort de chez eux Shadowrun et j'en suis super content. Les bouquins sont super top. J'achète également des trucs inutiles pour Shadowrun ou je les fais moi-même. Donc bon, je suis pas complètement irrécupérable hein !

Pour ma part, je n'ai vraiment rien à reprocher à la réussite financière de BBE. J'espère juste que leur projet attirera encore plus de personnes à se lancer dans le JDR. Du coup, j'aimerais voir surtout encore plus de backers à leur PP (et pas forcément que des vieux rôlistes).

Pour arriver à cela, il ne faut pas forcément s'intéresser aux personnes ravies mais à ceux qui ont des critiques (tant que celles-ci sont constructives).

Ca n'engage que moi, mais j'aurai préféré 20 pages de plus au livre de base que l'album en palier. Mais ca attire aussi peut etre moins de monde ce genre de palier, j'en sais rien.

C'est tout, je ne critique rien d'autre, mais les gens s'emballent très rapidement ici.

Xandrae

Ne t'en fais pas, le livre de base est déjà plus gros que prévu à la base...

Disons que d'une part, j'attends que les commentaires soient déplacés pour continuer a en parler s'il le faut, puisque ce n'était apparemment pas le bon topic. Pour l'instant ce n'est pas fait, je ne vais pas argumenter ici sur des propos que j'ai tenu la-bas... (en ce qui me concerne)

D'autre part, j'ai dit ce que j'avais a dire et je maintiens mes propos. Je sais (et je constate) qu'il y a ici un groupe de fans de BBE (attention ce n'est ni méchant ni condescendant) en gros pas touche a BBE, je respecte. Je suis nouveau sur ce forum et je vois que la ligue de défense est puissante xD donc je m'incline.

En fait, le soucis c'est surtout que tu sors des chiffres fantasisites. Quand tu dis que le Compagnon fait 60k euros de marge, c'est faux et fantaisiste. Comme te l'a précisé David, la production coûte plus cher et le seuil de financement ne représente que ce que BBE demande en plus des investissements de la boite pour être sûr de pouvoir le produire sereinement.

En gros, ça n'est pas parce que tu dis à tes potes qu'il te manque 30 euros pour le cadeau de Robert si jamais ils veulent participer, que tu leur dis que le cadeau de Robert coûte 30 euros.

(et pas forcément que des vieux rôlistes).

Allen

Dis donc... qu'est ce que tu as contre les vieux

Ne néglige pas le pouvoir de la force d'achat des vieux !!

Les scénarios, plus j'y pense et moins c'est un cadeau car on le passe "marketingement" parlant en cadeau de PP mais du coup, le contenu existe et permet à la gamme d'avoir une légitimité. David ou un autre gars de BBE (ou sous-traitant) disait que les scénarios ne se vendaient pas bien mais que sans eux, c'était la gamme qui ne se vendaient pas bien.

Tu parles des campagnes PRPG ? Pour elles :

1 - la gamme n,'existerait pas sans elles oui, c'est un fait... Aux US d'où elles sont issues.

2 - chez nous ça se vendait mal sous le format précédent, ça se vend correctement sous ce format de PP (et encore, certaines ont moins de succès que d'autres

Les PP, c'est aussi un budget "communication" économisé. Les participants faisant la com' en lieu et place de BBE (en partie, pas en totalité).

Ben le truc c'est que comme dans toutes les entreprises de JDR, le seul budget comm qui existe c'est le temps que les gens prennent. Il n'y a pas de service marketting/comm dans les boites de JDR.

Les auteurs sont mal payés... Ils ont brulé des palettes de pathfinder.... => Et alors ? Parfois si on vous écoute, BBE est une entreprise caritative qui fait des choses uniquement pour satisfaire leur client et qui en plus est en déficit constant et qui est une entreprise qui a besoin du support constant de la communauté.

Faut arrêter deux secondes là. Personne ne dit que BBE est une entreprise caritative. Par contre dire (moi auteur je le dis) "les auteurs sont mal payés, les PP permettent d'être mieux rémunérées parce que le risque financier est réduit", c'est un fait. Les auteurs, ce sont eux qui créent ce que tu achètes. Sans eux, ces produits n'existent pas. Et rémunérer un peu plus correctement les gens (pas "rémunérer grassement" mais "un peu plus correctement"), cela permet de reconnaitre leur boulot d'un côté, et de leurs permettre de vraiment s'y consacrer (et donc d'augmenter la qualité) de l'autre.

Oui, les PP permettent d'augmenter les prix des auteurs, c'est un bien, dans un milieu où on fait ça à côté parce qu'on est d'habitude payé des clopinettes. C'est un bien, pour toi comme pour nous.

Ben non, c'est pas ce que je crois. BBE se porte bien, n'a pas besoin de faire des PP à tout va sur des projets comme H&D.

C'est beau de croire, mais en fait tu n'en sais rien. Tu ne sais pas, et ne peux pas savoir, si H&D en sortie normale hors PP aurait pu proposer autant de matos. Par contre, personnellement, pour être dedans, je te le dis : non, ça n'aurait pas proposé autant de matos, et autant de boulot et d'ajouts sur les manuels.

Après, si les gens sont contents de payer 80€ pour 3 bouquins + 10 trucs dont 7 qui ne leurs servent à rien, c'est cool mais c'est pas ma vision des choses qui est de consommer ce que j'ai besoin et pas de consommer des trucs qui servent à rien juste parce que c'est gratuit (combien de poster vont réellement servir ? combien d'artbook vont être visionnés? combien de stickers seront collés?). Perso, je prèfère payer 80€ pour 3 bouquins + 3 trucs qui servent réellement à la majorité.

Ben du coup, si tu paies pour 3 bouquins plus 10 trucs dont 7 qui en servent à rien, tu paies aussi pour les 3 trucs qui servent... enfin, qui ne servent à rien... Qui ne TE servent à rien à toi. (d'autant qu'il n'y a de stickers dans aucune PP... si tu parles de l'oeil noir, figures toi que BBE avait fait marche arrière parce qu'ils ont... arf... écouté les critiques des gens... dur. )

Pour avoir fait un peu de finance et pour donner quelques éléments qui j'espère éclaireront quelque peu le propos

Une entreprise qu'elle quelle soit a besoin des banques pour deux choses :

- Investir dans les nouveaux projets

- Maintenir la trésorerie nécessaire pour maintenir son activité. C'est a dire pouvoir payer ses dettes, maintenir un niveau de stock suffisant pour honorer les commandes en attendant que les créances des clients soient recouvrées. Dans le jargon cela s'appelle le besoin en fond de roulement (BFR).

La banque prête donc de l'argent pour assurer ces deux fonctions essentielles (il y aussi les actionnaires de la société qui peuvent injecter du cash mais bon passons). Car si plus de cash, de liquidité en Français, ben l'entreprise tombe en liquidation (seule condition, mais condition immuable)

Bref la banque applique un taux d'interêt pour se rémunérer mais pas que. Ce taux d'interet est généralement fonction de l'entreprise et de l'activité (d'où les fameuses agence de notation, meme si je doute que S&P s'interesse à l'industrie du Jdr en particulier ...). Pour compenser l'inflation (garder en tête que un euro d'aujourd'hui n'aura pas la même valeur qu'un euro de demain) et se prémunir du risque. Plus la société fait un business risqué plus la banque augmente son taux de pret

Faire un financement participatif permet pour les investissements de ne pas passer par la banque. Donc le souscripteur quelque part assume à lui seul le risque du projet sans rémunération compensatoire. L'inflation n'entrant pas en compte car le prix du produit étant fixé au début du projet.

Alors techniquement on peut dire que les cadeaux sont une façon de faire passer le risque financier au prés des souscripteurs. Pour BBE le véritable gain financier se trouve sur la réduction des besoins de financement bancaire et aussi sur le gain des intérêts induits.

My 2 cents

J'ai rien contre les vieux rôlistes (j'en suis d'ailleurs un) qui sont effectivement une des raisons des réussites de nombreux financements participatifs. Mais en tant que passionné de JDR, je serai encore plus ravi si plus de 15-25 ans pratiquaient eux aussi ce loisir ; c'est simplement eux la nouvelle génération actuelle.

Et c'est aussi là que les vieux rôlistes ont leurs rôles à jouer ! Ainsi que les éditeurs ! C'est un intérêt commun. S'amuser et partager pour que notre loisir se développe.

Là encore, ce que tu décris est un modèle que je ne comprends pas. On est pas dans un univers ultra concurentielle, mais de niche et surtout les clients ne reviennent pas pour racheter le même produit deux/dix fois fois. BBE ne vend pas des cartouches nespresso. Donc cela doit être rentable dès le premier livre vendu. Donc même si bénéfice moindre, c'est forcément rentable. S'ils vendent 1000 ouvrages en tout et que déjà 300 sont à bénéfice 0, c'est pas top comme modèle.

Firen

Ben pourtant c'est bien ça le modèle économique... Parce qu'à la base tu as un investissement. Tu investis X dans la porduction et tu sais que ce X sera absorbé à partir de Y livres vendus. Avant, tu ne fais (hors PP) que rembourser ton investissement de base.

Justement, tout le jeu c'est de savoir combien va te couter la prod d'un ouvrage, et combien tu pourrais éventuellement en vendre. Quand le truc est risqué (un nouveau jeu basé sur D&D5 n'est pas forcé de marcher... les gens auraient pu le bouder en attendant le vrai D&D5, en masse) la question de la rentabilité se pose. Des gammes ont déjà perdu de l'argent chez plein d'éditeurs... En général ce sont les gammes que les éditeurs arrêtent. Mais ces pertes, sur un milieu de niche comme celui-là, peuvent mettre en danger la santé de l'entreprise.

Alors la PP, non-seulement ça permet de ne pas faire toute l'avance de tréso et d'atteindre directement son seuil de rentabilité, mais ça fait aussi office d'un truc que les éditeurs de JDR ne peuvent pas se payer : une étude de marché. Et ça permet de voir si tel ou tel truc va vraiment marcher... et ce qu'on peut se permettre.

Je peux te l'assurer pour bosser dessus : sans la PP, les 5 Royaumes par exemple ne seraient jamais sortis sous cette forme. Jamais. Ils auraient été réservés à un ou deux Casus et point barre, largement amputés de leur contenu.

Quant à baisser le prix... ne pas le baisser est un moyen d'inclure toute la chaine, dont les boutiques à long terme (ce qui est aussi assez bon pour le business, d'inclure les partenaires). Ca fait aussi que, finalement, la PP attire surtout les gens qui veulent les bonus. Ceux qui préfèrent attendre ne se disent pas qu'il vaut mieux passer par la PP parce que le bouquin est moins cher. Et ça n'est pas un mal, à mon avis. Ca court-circuite moins le reste du circuit de distribution.

Faire un financement participatif permet pour les investissements de ne pas passer par la banque. Donc le souscripteur quelque part assume à lui seul le risque du projet sans rémunération compensatoire. L'inflation n'entrant pas en compte car le prix du produit étant fixé au début du projet.

Alors techniquement on peux dire que les cadeaux sont une façon de faire passer le risque financier au prés des souscripteurs. Pour BBE le véritable gain financier se trouve sur la réduction des besoin de financement bancaire et le donc le gain des intérêts induits.

My 2 cents

Fra

Du coup ce que tu dis est valable de toute précommande (quand je préco le version collector de tel jeu vidéo par exemple)

Les précommandes existent depuis des lustres. (et les PP/CF sont couvert par le code de la consommation)

A mon avis, le financement participatif a 2 intérêts majeurs :

1. l'avance de fonds : le "backer" achète en avance un produit et en échange le produit est de meilleur qualité car il n'y a pas d'avance sur trésorerie à faire ni d'emprunts soumis à intérêts.
2. la suppression des intermédiaires de distribution : comme il s'agit de vente directe, toutes les commissions des distributeurs peuvent être reversées, au moins en partie, aux "backers".

Le "problème" (toujours à mon avis) d'un éditeur comme BBE serait que le 2.implique un manque à gagner plutôt qu'un gain, surtout avec l'ouverture systématique des participations aux boutiques.

200% d'accord Allen