Point d'avancement H&D 5046

Mais je pipe rien à la charge de travail que ça représente

Leodanto

Oo" D'accord, ....

Je ne sais pas quoi dire, tu as plutôt l'air pas mal au courant de comment se passent les choses d'habitude.

En même temps , c'est pas l'objectif, le but est juste de te montrer ou ils en sont, pas de savoir quelle charge de travail ca représente.

Perso je trouve ca plus lisible, pour moi l'un n'est pas dissociable de l'autre, une bonne news, contient du contenu, (interviews Julien D, par exemple) et un etat d'avancement du projet ( ou pour moi la barre vaut mieux qu 'un simple "on travaille beaucoup, ca avance bien")

C'est pas une question de charge de travail, mais de progression. Tu sais clairement que cela avance, et les textes des news ne font qu'expliquer les tableaux (et les soucis qui sont parfois rencontrés). Les 2 éléments sont liés, l'un sans l'autre serait une maladresse (au niveau de la communication).

D'ailleurs avec l'exemple, on sait clairement les tâches qui sont finies, celles qui sont en cours et celles qui n'ont pas commencé. Donc juste une question de progression, pas de délai finalement, mais cela change pas mal de chose du point de vue du souscripteur.

Bah écoute, prenons un exemple simple: quand tu lis "Developpment and playtest: Add-on 80%", est-ce que tu as - toi Xandrae - une idée de ce que ça représente réellement? De la quantité de travail que les Serious Poulp doivent fournir pour terminer les 20% restant? De l'impact que ces 20% pourraient éventuellement avoir sur la réécriture ou le rééquilibrage de certains événements/bugs générés/craft ou ressource de la boîte de base?

Moi j'en sais rien. Je ne suis même pas sûr que les Serious Poulp le sachent eux-mêmes.

Donc ce genre de barre de progression, c'est vraiment pas un bon exemple à mes yeux.

A choisir, tu aurais pu utiliser cet exemple (magnifiquement mis à jour n'est-ce pas, puisque c'est la barre d'avancement de la V7 de l'Appel de Cthulhu :p):

Mais dans tous les cas, ce sont des choses qui font jolies et qui plaisent à certains pledgers mais je suis pas sûr que ce soit super pertinent. Disons que c'est un outil de temporisation peut-être.

Comme léo, je ne sais pas ce que ça représente. Simplement parce que la création n'est pas temporellement linéaire, du coup... il se peut que les 10% restants mettent en réalité des mois à se réaliser (ou deux jours).

Je comprends que ça soit rassurant, mais je ne faisais pas la comparaison avec la barre d'avancement d'installation windows pour rien. Quand ton truc est bloqué depuis deux mois à 99%, non seulement ça va gueuler (KEUUUA ? Mais comment ça peut être bloqué sur 1% du boulot ? Hein ? C'est que vous foutez rien bande d'arnaqueurs), mais en plus ça créera une vague d'indignation. Alors avec de la chance ça n'arrivera pas mais... ça peut tout à fait arriver. Surtout quand le projet prend en charge de multiples auteurs, illustrateurs, produits et formats.

Sérieusement, en quoi c'est utile pour les souscripteurs d'avoir un tableau ou une barre de progression? Si j'entends bien ce que racontent les auteurs, ca n'apporte aucune indication sur la date de sortie réelle des produits.

Les news vraiment interessantes et utiles, sont celles qui présentent des extraits ou un exemple de maquette, afin d'avoir un retour de la part des acheteurs avant la version finale.

Bon, un topic en plus que je vais ignorer Merci aux 4-5 habituels, toujours les mêmes, qui demandent en boucle toujours les mêmes trucs inutiles ...

quand tu lis "Developpment and playtest: Add-on 80%", est-ce que tu as - toi Xandrae - une idée de ce que ça représente réellement?

Leodanto

Ca représente qu ils ont bientot fini. Bien sur c'est subjectif, je dis pas le contraire. N'empeche que la t'as une idée d'ou ils en sont. C'est psychologique, et pour ca, tu n'est peux être pas affecté, mais je te garanti que cela change quelque chose. Et je n'ai pas la prétention de dire ce que ca represente reellement puisque ce n'est pas moi qui l'ai fait, tout simplement. Ce ne sera toujours que de l interpretation.

Quand ton truc est bloqué depuis deux mois à 99%, non seulement ça va gueuler (KEUUUA ? Mais comment ça peut être bloqué sur 1% du boulot ?

Julien Dutel

Surement, mais deja avec une bonne communication ca passera surement mieux,

Et si le projet n'a pas de news pendant deux mois, barre ou pas, il y aura un problème c'est sur.

Bah, du coup, c'est sûr qu'il faut mieux rester très vague, comme cela au moins les gens commencent (ou continuent) à devenir suspicieux sur l'avancement du projet. Il y a pas mieux pour entretenir ce climat...

Enfin bref on a pas mal dévié, donc je vais conclure me concernant, en disant que je pense personnellement que BBE devrait essayer dans un futur projet, d'instaurer une barre de progression dans leur news, juste pour voir. Ou meme faire un sondage ca ne coute rien

Surement, mais deja avec une bonne communication ca passera surement mieux,

Et si le projet n'a pas de news pendant deux mois, barre ou pas, il y aura un problème c'est sur.

Xandrae

Je suppose que dire que tel et tel élément en est à telle étape est aussi une bonne communication. En aout tu as eu un bon gros point sur l'avancement global, là tu as l'annonce du fait que le manuel des règles en phase finale de mise en page avec un exemple de mise en page concret, tu as eu une new sur l'avancée conrète d'un gros chantier : la boite d'initiation... Alors certes, restent des zones d'ombre... Mais sur la gros du projet, quantitativement, tu as quand même pas mal d'infos.

C'est clair , je suis totalement d'accord

Bah, du coup, c'est sûr qu'il faut mieux rester très vague, comme cela au moins les gens commencent (ou continuent) à devenir suspicieux sur l'avancement du projet. Il y a pas mieux pour entretenir ce climat...

Allen

Ben oui c'est tellement vague tiens... non mais sérieusement... Ouais tu as deux zones d'ombre (dés et cartes)... allez trois parce qu'on n'a pas vu l'illustration de l'écran... Mais pour 80% du projet, quantitativement, de aout à aujourd'hui, tu as une assez bonne idée de comment ça avance.

Ou alors juste tu fais confiance, ce qui est la base d'une PP. H&D n'est toujours pas en retard (pas plus qu'il ne l'était hier) et ça gueule déjà alors que le projet bénéficie de news régulière et quen la dernière annonce la livraison imminente du pdf du manuel du joueur. Au bout d'un moment, faudrait peut-être se poser deux minutes et se dire qu'aussi impatient qu'on puisse être, ce n'est pas en pressant des gens comme des citrons que ça avancera plus vite et mieux.

Je me permet de defendre Allen

ce n'est pas en pressant des gens comme des citrons que ça avancera plus vite et mieux.

leodanto

On parle juste de rajouter quelque chose de supplémentaire aux news pour éviter ce genre de désagrement.

Le souci quand on ne parle que d'une partie du projet, c'est qu'on peut croire que le reste n'a pas (ou peu) avancé... C'est un peu le piège ; les données manquantes, on ne peut que les imaginer, et c'est là qu'une progression affichée limite les suppositions "imaginaires".

Tout a fait,

Montrer ce qui est caché pour éviter les questions a longueur de temps

Pas besoin de barre, je fais confiance à l'éditeur puisque c'est quand le but quand on pledge. On fait confiance.

Pas besoin de news donc, on fait confiance.

( c est un peu radical tu ne trouves pas?)

Je me permets d'intervenir sans avoir lu les derniers commentaires pour remettre en perspective tout cela et demander un peu de sérénité.

Déjà, les barres d'avancement ne règlent pas le problème, tout le monde pense ça, mais c'est faux et après 13 ans d'expérience et de retards, faites-nous confiance, on ne peut faire que deux choses : donner des news et livrer les produits.

- Donner des news : une news toutes les deux semaines avec du contenu à chaque fois et des avancées significatives d'expliquées. A mon sens, c'est clairement au-dessus de nos standards habituels, donc on bosse.

- Livrer les produits : on vous annonce le livre de base, celui sur lequel nous avons quand même organisé un playtest réel, le bouquin dont dépend tous les autres, donc le plus sensible et le plus long à faire, qui arrive dans 3 semaines maximum. C'est plutôt une bonne nouvelle il me semble.

Tout ça, c'est vrai, est à mettre en perspective avec le projet de remettre les produits à l'automne (jusqu'au 21 décembre donc). Pour le moment, malgré la réussite incroyable du projet (on a annoncé l'automne au moment de lancer le truc, sans savoir que vous aurez des tonnes d'ouvrages et aides de jeu offertes !), on est toujours dans les clous, même si avec l'impression on peut légitimement se dire que ça va faire court, mais on est loin d'un dérapage en terme de timing.

Bref, je comprends le malaise tant que PN2 n'est pas livré et le fait que ça puisse rejaillir sur d'autres gammes, mais honnêtement, vu l'avancées de travaux sur H&D et le nombre de PDF qui vont tomber dans les semaines qui arrivent, je trouve dommage de vous voir vous écharper tout ça pour un projet rondement mené par les équipes et les playtesteurs qui se sont investis comme des fous pour un réasultat que j'ai eu la chance de lire, et qui est d'une incroyable qualité (cela dépasse mes attentes sur le projet et je dis ça sincèrement !).

++Damien

Si tu veux mais dans les faits, l'équipe est toute fière d'annonce qu'un des produits majeur de sa PP va être livré très prochainement en pdf et elle récolte 8 pages de commentaires sur l'irrespect de ne pas tenir un planning, sur la nécessité de réorganiser son travail et sur le fait qu'il faudrait mettre en place une barre de progression avec une meilleure com'. Question pression ça se pose là quoi.