Point d'avancement H&D 5046

Ah mais vraiment, on se croirait sur le fil PN ici, c'est les mêmes discussions, les mêmes arguments, et les mêmes plaintes.

Et le petit cœur des backer de PN2 il saigne pas ?? N'importe quoi.....

J'adore quand quelqu'un n'est pas de l'équipe rédactionnelle et a une vague idée de ce dont il parle mais pense quand même avoir raison, et de poster des inepties pareil sur un topic d'un projet qu'il n'a même pas pledgé.

Et le mec qui vient ressasser PN2 sur le fil de H&D, on en parle ou pas ?

Ah mais vraiment, on se croirait sur le fil PN ici, c'est les mêmes discussions, les mêmes arguments, et les mêmes plaintes.

Zagig Yragerne

Les mecs s'y prennent à l'avance : le délai de livraison n'est même pas encore dépassé... Je vais de ce pas faire constater cette infraction. Pas question qu'on comptabilise ces posts dans leur tentative de record.

-"Pour 3 choses : la première, honteuse^^, juste pour enquiquiner ceux qui rêvent encore d'une livraison 2016, c'est mal, je sais, mais je ne peux pas m'en empêcher . "

Putain j'ai rit comme un cochon Merci Jayjay37, Putain j'aimerais tellement t'avoir à ma table sur un "Planète Hurlante".

SmirnovV

Quand tu veux

Il y a eu une avalanche de messages, les 140 pages approchent à grand pas, c'est vrai

Quelques points que j'aimerai préciser (impossible de répondre à tout, dans l'ordre^^) :

- Sur les retards avec création / pas de retard traduction : Anathazerin : création et pas de retard (un très léger à cause de la fabrication spécifique des dés, mais là encore le projet est plus que resté dans les clous, souscrit en 2015, reçu en 2015)

C'est d'ailleurs ce projet qui m'a fait tiqué avec les dates de sortie H&D à la base : le volume de trucs à faire était largement supérieur et le délai similaire. Mais les interventions de Julien Dutel et Thomas Robert sont assez explicitent là-dessus : ils ont cravaché comme des gorets et les livres seront prêts (au moins en PDF) d'ici la fin de l'année, et effectivement, pour l'équipe créatrice, pas de retards, ils sont dans les clous et c'est impressionnant. Pour la Partie usinage : dés spécifiques à commander à Q workshop, boites, cartes, aides de jeu, c'est sûr que cela rend la sortie 2016 hasardeuse, pour le moins^^. Ceux qui ont pris une boite d'initiation pour offrir à Noel, aïe... en fait le jeu serait annoncé en juin et sortirait en septembre/octobre, le retard serait très minime et là encore, même si le jeu sort en février/mars, ce serait un retard minime, c'est juste Noel au milieu qui fait suer^^.

Mais perso, je crois en la parole de Julien et Thomas : si BBE et l'équipe H&D pensait sincèrement sortir tout la matos pour la fin de l'année, que ça plante et que cela sort courant janvier/début février : contrat rempli vu le volume de trucs à produire (Symbaroum aussi se prend le mur du retard dans les dents^^). Et les PDF prouveront que le travail a été fait en temps et en heure par l'équipe H&D, même sans livraison 2016. Et si toute la partie création est achevée en 2016, l'usinage et l'impression, ce n'est pas de ressort des équipes de BBE, ils auront donc les mains libres pour bosser à donf sur les annonces 2017^^

Mon propos premier concerne des effets d'annonces ou de délais fantaisistes, et donnés en connaissance de cause par l'éditeur (et pas spécifiquement BBE en fait, j'ai été trop frontal dans ma démarche première). Julien et Thomas expliquent que ce n'est pas le cas ici, je les crois, ils sont au coeur de la machine, et leur diverses interventions ici et là ne donnent aucun raison de douter de leur parole, bien au contraire.

Perso j'attends une livraison qui doit se faire avant Noel... attendez... ah mince, c'était Noel 2013.... et non je ne donnerai pas le nom de l'éditeur, tout le monde a deviné (et ce n'est pas BBE, bande de voyous )

Ah, bonne remarque pour le cas Anatherazin, je l'avais oublié, même si j'aurais tendance à nuancer le propos car il s'agit d'un cas particulier. Mais je ne le ferai pas, car j'ignore certains détails, n'ayant pas suivis le projet au delà de certaines interviews qui m'ont fait -partialement, of course- catégoriser le projet dans la section "remake" plutôt que "création", rendant selon moi la nature du travail très différente.

Et pourquoi ne pas faire les deux a la fois. Montrer ton contenu, et rajouter des barres de progression a la fin de la news pour être transparent sur l'avancement du projet dans sa globalité.

Parce qu'une barre d'avancement ne veut pas dire grand chose souvent. C'est comm windows : c'est super cool de savoir que ton programme est installé à 99%... mais parfois les 1% restant prennent plus de temps à installer que les 99 précédents.

Et ça ne ferait que créer plus d'impatience, d'incompréhension, et de demandes d'explication à terme.

Shadowrun, Compagnon COF, Beast &barbarians, campange pathinder, oeil noir, H&D, PN2. plus?

Ca voudrait dire ( et c'est une supposition) qu'il y a en une equipe différente pour chaque projet?

Oui. Il y a des transversalités mais oui, c'est une équipe par projet.

H&D : équipe Casus

SR : Ombre portée

Oeil Noir : Scriptarium

CO : Laurent Bernasconi et quelques aides de l'équipe Casus

Beast&Brabarians : des traducteurs autres

Lankhmar : Anne Vétillard

Campagne Pathfinder : l'équipe de trad de Pathfinder

etc...

Oui, des équipes différentes qui travaillent chacune de leur côté, avec quelques transfuges par fois.

Et sinon, H&D n'est pas en retard. On peut éviter de lancer déjà le nouveau thread Pavillon Noir pour un projet qui est carrément en bonne voie et faire confiance aux auteurs qui disent qu'on est quand même très largement avancés ? (c'est une remarque plus générale, ça ne s'adresse pas juste à toi, Xandrae, mais là ça devient sur-réaliste)

(et merci à Jayjay de rester carrément raisonnable et posé, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui)

Et pour les maquettistes ? Je veux dire, y a-t-il un maquettiste différent à chaque projet ?

Je ne connais pas tous les maquettistes, mais vu que je sais qu'il y a des renforts freelance sur la maquette aussi... oui je suppose qu'il y a, une transversalité peut-être, mais une équipe qui s'étoffe. (et il y a une différence entre créer une maquette et couler une maquette pour une trad. Il est plus simple de couler un texte traduit dans une maquette préexistante que de créer de toute pièce...)

En faite, c'est peut-être simpliste comme réflexion, mais beaucoup ne se rendent pas compte des différentes étapes derrière une production (que ce soit une création ou une traduction) ; et j'imagine que si cela était clarifié par un topo, peut-être que les impatients seraient plus compréhensifs.

Parce que rien qu'entre la rédaction (ou la traduction) et la livraison des bouquins en papier, il y a de nombreuses étapes et que cela nécessite du temps.

Par contre, même si c'est pas évident et que cela ne règlera pas tous les soucis, afficher une progression dans un projet (avec notamment les étapes qu'il reste à réaliser), cela apaise pas mal de tensions (et c'est vrai dans tous les domaines, pas que l'édition).

Parce qu'une barre d'avancement ne veut pas dire grand chose souvent. C'est comm windows : c'est super cool de savoir que ton programme est installé à 99%... mais parfois les 1% restant prennent plus de temps à installer que les 99 précédents.

Julien Dutel

Ca, c'est parce que l'algorythme qui affiche la barre prend en compte des choses différentes ( et que donc elle est mal foutue) , la c'est un cas particulier, mais bon...

Je reste persuadé que c'est faisable, et que ca serait rassurant

La solution, faire plusieurs barres, exemple:

Contenu principal (avec differentes etapes Ecriture=>Relecture=>Maquette=>Dernieres corrections=>Impression)

Livre 1: [IIIIIIIIIIIIIIIIIIII]100% (Impression)

Livre 2: [IIIIIIIIIIIIIII......]80% (Relecture)

...

Scenario X: [IIIIIIIII.......... ]50% (Ecriture)

Goodies (avec differentes etapes Creations/Validation/Production)

Etui: [IIIIIIIII......... ]50% (en production)

Dés: [IIIIIIIII ..........]50% (en production)

Poster1 [IIIIIIIII ..........]50% (en production)

Bourse a dés [IIIIIIIII.......... ]50% (en production)

Batisses:[IIIIIIIIIIIIIIIII]100% (Fini)

Et c'est reparti comme en 40...

Parce qu'une barre d'avancement ne veut pas dire grand chose souvent. C'est comm windows : c'est super cool de savoir que ton programme est installé à 99%... mais parfois les 1% restant prennent plus de temps à installer que les 99 précédents.

Julien Dutel

Ca, c'est parce que l'algorythme qui affiche la barre prend en compte des choses différentes ( et que donc elle est mal foutue) , la c'est un cas particulier, mais bon...

Je reste persuadé que c'est faisable, et que ca serait rassurant

La solution, faire plusieurs barres, exemple:

Contenu principal (avec differentes etapes Ecriture=>Relecture=>Impression)

Livre 1: [IIIIIIIIIIIIIIIIIIII]100% (Impression)

Livre 2: [IIIIIIIIIIIIIII......]80% (Relecture)

...

Scenario X: [IIIIIIIII.......... ]50% (Ecriture)

Goodies (avec differentes etapes Creations/Validation/Production)

Etui: [IIIIIIIII......... ]50% (en production)

Dés: [IIIIIIIII ..........]50% (en production)

Poster1 [IIIIIIIII ..........]50% (en production)

Bourse a dés [IIIIIIIII.......... ]50% (en production)

Batisses:[IIIIIIIIIIIIIIIII]100% (Fini)

Xandrae

Et quand tu te rends compte que deux mois après, seul un truc a avancé de 10%... hop, vague de panique, messages en pagaille "ça sera jamais prêt à temps", etc.

J'ai l'impression de me retrouver sur le fil PN2 alors que le projet n'a même pas une journée de retard concret. Et que vous allez les recevoir, vos bouquins. PN2 est un cas très à part. Depuis, tous les projets ont été livrés et rarement avec un décalage énorme.

En faite, c'est peut-être simpliste comme réflexion, mais beaucoup ne se rendent pas compte des différentes étapes derrière une production (que ce soit une création ou une traduction) ; et j'imagine que si cela était clarifié par un topo, peut-être que les impatients seraient plus compréhensifs.

Je ne pense pas. Quand tu l'explicite, les gens savent quand même mieux que toi comment ça devrait marcher.

Par contre, même si c'est pas évident et que cela ne règlera pas tous les soucis, afficher une progression dans un projet (avec notamment les étapes qu'il reste à réaliser), cela apaise pas mal de tensions (et c'est vrai dans tous les domaines, pas que l'édition).

Allen

Je n'y crois pas une seconde. On n'est même pas en retard annoncé que déjà on a les tensions qui sont là... Un peu comme si certains n'attendaient que ça pour sauter sur le dos des gens et leur hurler dans les oreilles "TU ES EN RETAAAARD JE TE L'AVAIS DIT!".

Honnêtement, ça ne marche pas et là, pour être sur le projet concerné, ça ne motive pas.

Et attendez, Laelith est en retard. Comment ça la PP n'est pas encore commençée. Je vous assure ils sont déjà en retard.

La question est: est-ce que du même siège/pop corn on peut regarder les deux fils de discussion?

Edit: et bam, page 8 ^^

Écoute, l'autre est calme, donc c'est pas mal qu'il y ait celui-là. On changera de salle à la prochaine séance. ^^

Dans les faits, les projets avec suivi de la progression et explications si retard (ce qui arrive régulièrement), ont très peu de tensions sur l'avancement attendu par les souscripteurs. Je pourrais te citer plusieurs exemples (et je dois pas être le seul). Là, on est pas dans de la supposition, mais dans des faits.

Mais a priori, pas vraiment de chance que cela change chez BBE... Vous devriez au moins faire un essai avant d'affirmer que cela n'en vaut pas la peine.

J'ai l'impression de me retrouver sur le fil PN2 alors que le projet n'a même pas une journée de retard concret. Et que vous allez les recevoir, vos bouquins. PN2 est un cas très à part. Depuis, tous les projets ont été livrés et rarement avec un décalage énorme.

Julien Dutel

Je critique absolument aucun retard, don't worry, j'attendrai fin décembre avant d'en parler ^^, non la je parle juste de visibilité sur l'avancement et pas seulement pour H&D, c est une proposition pour les futurs projets.

après, qu'on intègre pas une barre d'avancement je le conçois aussi, ca prend un peu de temps a mettre en place et demande une ressource pour mettre a jour.

Dans les faits, les projets avec suivi de la progression et explications si retard (ce qui arrive régulièrement), ont très peu de tensions sur l'avancement attendu par les souscripteurs. Je pourrais te citer plusieurs exemples (et je dois pas être le seul). Là, on est pas dans de la supposition, mais dans des faits.

Mais a priori, pas vraiment de chance que cela change chez BBE... Vous devriez au moins faire un essai avant d'affirmer que cela n'en vaut pas la peine.

Allen

Tout a fait d'accord, j avais donné l'exemple de 7th Continent, un jeu de plateau sur KS, qui fonctionne comme ca et qui et très apprécié. Lien d une news pour exemple ici

Perso j'ai lu ces tableaux une fois. Je me suis dit "oooh c'est beau. Mais je pipe rien à la charge de travail que ça représente ".

Depuis je les ai plus jamais regardé et je me contente des textes des news.