Point d'avancement H&D 5046

Oui, bon pas enfumage, fantaisiste alors? ^^... mais tu comprends quand même que l'acheteur sait que cela va prendre un temps considérable, l'éditeur sait aussi cela et que sa mention automne 2016 est ..."fantaisiste"... j'ai du mal à me retirer de la tête que c'est un peu un jeu de dupe. Ou je suis trop sectaire ?

Alors juste histoire d'être clair: l'automne en France, c'est de Septembre à Décembre.

Donc même si les produits devaient arriver premier trimestre 2017, psychologiquement c'est peut-être dur mais ça ne ferait que 3 mois de retard. Ce qui serait dans la catégorie vraiment très light des retards de PP.

Après forcément, si en tant que consommateur on fait la traduction "Automne = septembre", se faire livrer en mars ça fera bizarre c'est sûr.

j'estime, peut-être à tort, que c'est leur boulot d'évaluer correctement les délais, de préciser si c'est du sûr, du prévisionnel ou carrément d'avoir l'honnêteté de dire on n'en sait rien... après tout c'est l'éditeur l'interface entre le créateur et le client.

Mais un éditeur peut penser que ça sera suffisant... et se rendre compte que non, et prendre des mesures pour que ça aille plus vite (dont engager de nouveaux auteurs), etc etc etc...

Les coquilles, les retards, etc.... je m'en fous, je ne suis pas compliqué, je veux juste une comm transparente.

Ben de manière transparente, pour le moment, on n'est pas vraiment en retard. On aura peut-être un peu de retard, peut-être pas... Pour le moment on ne peut pas savoir. Mais on est en phase de bouclage globale (avec des livres déjà bouclés). Du coup... ben voilà quoi... On boucle, c'est le rush final, certains ont encore quelques textes à rendre mais on se fait fouetter sévère.

Mettre toute la comm sur la sortie du PDF du manuel de règles, cela fait vraiment noyer le poisson,

Non, c'est annoncer un truc concret. Sérieusement quoi, le manuel des règles a la maquette quasi totalement bouclée, c'est quand même une bonne nouvelle. Et il y a eu une news d'avancement générale avant...

c'est pas très clair, mais une fois de plus c'est peut-être juste moi qui réagit comme ça. Par contre je suis vraiment triste qu'un des auteurs l'ait ressenti comme une attaque personnelle, je m'en veux vraiment d'avoir été aussi maladroit, d'où le fait de l'utilisation "foutage de gueule" qui peut être excessive dans ce contexte.

jayjay37

Ce n'est pas ressenti comme une attaque personnelle pour ma part. Mais je pense qu'à un moment, on a juste l'espoir nous aussi de tenir les délais. L'éditeur n'est pas tout seul, on est un gros collectif et tout le monde cravache.

En fait je pense surtout à deux choses, ceux qui pensaient que serait bon sous le sapin, aïe si ce n'est pas le cas, et l'avalanche de news 2017, si les jeux 2016 ne sortent pas en 2016, que penser de toutes ces annonces ?

Oui, bon pas enfumage, fantaisiste alors? ^^... mais tu comprends quand même que l'acheteur sait que cela va prendre un temps considérable, l'éditeur sait aussi cela et que sa mention automne 2016 est ..."fantaisiste"... j'ai du mal à me retirer de la tête que c'est un peu un jeu de dupe. Ou je suis trop sectaire ?

jayjay37

Ca n'était pas spécialement fantaisiste, justement, de se dire que ça serait là vers mi-fin automne, en fait. Après viennent les réalité de la production.

Je vais prendre un exemple : quand je dirige un projet de doublage... Le studio vend le projet pour être fait en 5 jours. Pourquoi ? Normalement pour faire un programme de 90 minutes, on a besoin de 5 jours de boulot... dans l'idéal. Et puis hop, des trucs arrivent... Il manque un élément, un comédien tombe malade et ne peut être remplacé, une journée est perdue pour des raisons techniques... On a un retard de quelques jours et quand on est certains de ne pas tenir les délais, là on contacte le client. Pourtant on savait pouvoir le faire en 5 jours.

Comme je le disais, là c'est pareil : l'éditeur pense (à raison) que l'on peut réaliser le tout en X mois. Et puis des trucs arrivent, et hop... ils prennent plus de temps. Ce n'est pas une histoire de savoir ou non, en fait. C'est le fait qu'un processus créatif est, de fait, sujet à des variations.

Honnêtement, quand BBE a annoncé lors du CF cet automne pour la livraison, moi-même j'y croyais, de l'intérieur.

D'un certain côté je comprend ton point de vue, je ne le dirais peut-être pas dis de la même façon cependant, mais je pense pas que les éditeurs estiment ça volontairement trop court et qu'ils restent de bonne foi quand ils annoncent une date prévisionnelle. Sur les autres PP plus basées sur de la traduction, ces estimations sont d'ailleurs globalement bonnes. Après pour la création, franchement c'est tellement compliqué à évaluer que bon, il y a quand même +90% de chance que ce soit faux au final. Et si tu rallonges le délais, ce sera faux aussi.

Personnellement j'ai arrêté de regarder les délais et comme disaient les gars de chez John Doe en face : "ce sera prêt quand ce sera prêt" (ils ne parlaient pas pour les PP à la base). Mon bon plaisir en fait, c'est de recevoir l'email de notification d'envoi, comme pour la préco du bestiaire Numenéra aujourd'hui. C'est con, mais la surprise m'a fait plaisir alors que je l'attendais plus tard.

EDIT : ninjaté par Leo et Julien (deux fois même)

Bah après c'est le principe des roulements liés aux PP: je ne sais pas dans les jeux annoncés par les news de BBE lesquels feront l'objet de financement participatifs et autres préco classiques mais il y a des chances/risques que certains produits financés en 2017 ne soient livrés qu'en 2018.

Financer un produit qui mettra entre 6 mois et 1 an à être livré, ça n'a rien d'extraordinaire dans le financement participatif. C'est même plutôt rapide quand on reste dans cette fourchette :p

Effectivement je suis admiratif du travail abattu pour tous les livres, mon idée du retard vient plutôt des accessoires : pas de visuels des dés, de l'écran, des cartes de sorts... etc... et c'est souvent ça qui met la sortie dans le rouge niveau Délai. Anathazerin était plus que dans les temps, et les dés ont retardé la manoeuvre si je ne m'abuse. Alors c'est peut-être une simple question de comm, mais à si peu de l'envoi en impression, pas de news ou visuels sur le matériel abondant, cela pose question. Après j'entends toutes tes réponses et si je ne réponds pas à tout, je suis attentif à tous tes arguments, et je les prends en compte, sois en assuré. Mes excuses s'adressaient surtout (mais à toi aussi et tous les auteurs^^) à Thomas Robert qui a pris mes propos pour une attaque personnelle (ma grande faute pour le coup), cela m'attriste vraiment car je suis vraiment ses interventions (ici et sur Casus no) et les tiennes avec un grand plaisir, et avec attention. Echec critique en communication, j'aurais préféré le faire avec un des boulets du fil PN2

Dès fois je crois en la bonne foi de l'éditeur, comme PN2, d'autres fois les annonces d'une montagne de trucs juste avant Noel et que finalement non, ce sera après, j'y crois moyen à cette même bonne foi (parano ? non non ^^)

Echec critique en communication, j'aurais préféré le faire avec un des boulets du fil PN2

jayjay37

J'adore, d'ailleurs le dernier (2821ème) commentaire du fil date de cinq jours, une panne de pièce ? Faut dire qu'un boulet n'a pas de poche.

Effectivement je suis admiratif du travail abattu pour tous les livres, mon idée du retard vient plutôt des accessoires : pas de visuels des dés, de l'écran, des cartes de sorts... etc... et c'est souvent ça qui met la sortie dans le rouge niveau Délai. Anathazerin était plus que dans les temps, et les dés ont retardé la manoeuvre si je ne m'abuse.

Ce n'est cependant pas une constatation absolue. Je veux dire, d'autres campagnes contenaient des dés et n'ont pas été en retard.

Alors c'est peut-être une simple question de comm, mais à si peu de l'envoi en impression, pas de news ou visuels sur le matériel abondant, cela pose question.

Ou alors... il s'agit de montrer des trucs qui proposent du vrai contenu. Je veux dire, honnêtement, les news essaient aussi de donner des news sur le contenu du jeu, pas juste des accessoires. Personnellement je préfère que notre coordinateur éditorial me demande de parler de mon univers, par exemple, au lieu de faire une news sur les dés. C'est con, mais au moins il est explicité. Et en tant qu'acheteur, je préfère qu'on me parle du contenu que des à côtés. Parce que quand on ne me parle pas du contenu mais qu'on ne me montre que trois dés, deux illus et quelques cartes... j'ai du coup le sentiment que le contenu passe à la trappe et je commence à m'inquiéter. Comme quoi... ^^

J'adore, d'ailleurs le dernier (2821ème) commentaire du fil date de cinq jours, une panne de pièce ? Faut dire qu'un boulet n'a pas de poche.

ephan

Ah non pitié, ne remettez pas une pièce. Avant cela ce frankenthread était même relayé en page deux !

Je suis d'accord, mais dans l'absolu on a donné un chèque en blanc à BBE pour l'écran H&D. On voit pas ça tous les jours non plus côté confiance

Effectivement, c'est assez surréaliste d'ailleurs comme dernier message^^

Ouais mais ne pas le voir pour le moment ne veut pas dire que ça n'est pas en cours, voire finalisé (notes que je n'en sais rien, je ne m'en occupe pas)

d'où conjectures, questionnement, etc.... Le visuel d'un écran acheté sans même le voir (et s'il ne nous plait pas ?) me semble tout aussi valide que du contenu niveau news.

Pour en revenir à la dernière news : je trouve cette maquette excellente , claire, sobre, classieuse. Pour un livre que je vais consulter à la volée de nombreuses fois par parties ce fond blanc est + que bienvenue. Je fais jouer D&D5 depuis pas mal de temps maintenant. Mes joueurs n'étant pas englophones je me suis fait un Lulu des régles traduites ici et là. Et bien je peux vous dire que le fond blanc aide beaucoup à se repérer.
Par contre j'éspère que pour les autres livres d'autres fonds seront proposés, en accord avec le contenu de ces livres auxquels nous n'aurons pas besoin de nous référer constamment. Le fond gris cendré du DMG est un bon exemple à suivre, j'aime bien aussi les pages du MM, comme tâchées à l'aquarelle.
Bref il existe plein de possibilité de nous sortir de l'effet parchemin.
J'aime bien aussi le texte justifié. Cela ne me semblait pas très adapté à un thème médiéval mais cela participe aussi à la clarté de l'ensemble.
Il me tarde de lire ce pdf et de voir le traitement qui sera effectué sur les autres livres.

Ce n'est pas le propre des PP d'avoir une part d'inconnu ?

Je me souviens de la dernière édition d'INS/MV pour laquelle j'ai été terriblement déçu (et que j'ai revendu en suivant). L'auteur nous avait dit qu'il faisait table rase du passé en terme de BG, et ce fut le cas, sauf que jusqu'au moment de lire le livre, je n'avais aucune idée de la signification. Il y avait donc une inconnue que j'ai tacitement accepté lorsque j'ai pledgé ...

Et je pense que chaque participant devrait accepter ce postulat.

Pas d'accord, les souscriptions pour Vampire, Crimes, Cthulhu V7, 5 supplices et contrées du rêve montrent toute l'écran, je trouve que c'est un minimum. Bon, en revanche il y a eu un léger souci au niveau d'une sacoche

c'est la part d'inconnu dont je te parle