Point d'avancement H&D 5046

Personnellement, moi, j'aime beaucoup. Ce coté sans fioriture me plait bien - d'autant plus s'il est accompagné de belles illustrations. J'adhère.

[...] (pour le beau j'achèterai Dragons^^). [...]

jayjay37

Bah écoute, c'est là qu'il me semble important de constater à quel point il faut de tout pour faire un monde et que tous les goûts sont dans la nature.

Parce qu'en ce qui concerne tout ce qui a été montré sur Dragon, alors que j'attendais cet aspect comme le plus gros point fort du jeu - je n'ai pas pledgé mais comptait bien sur une sortie boutique pour sauter le pas si le système de DD5 me plaisait - bah jusqu'à présent je suis plutôt refroidi parce que ça ne me correspond pas du tout.

Après il faut garder à l'esprit que le visuel qui a été fourni est de basse résolution d'un produit en bêta et que le zoom rend mal donc difficile de dire s'il y a une trame de fond derrière ou pas.

Mais l'illustration est vraiment classe et la police choisie apparaît comme claire et très lisible. C'est tout ce qu'il faut retenir

PS: Je sais bien que les pdf ne t'intéressent pas mais je pense qu'une livraison des pdf pour 2016 est toujours largement envisageable. Par contre pour les produits en durs, je compte pas dessus avant premier trimestre 2017 - mais au moment de la souscription c'était déjà l'estimation que je m'étais faite malgré les annonces "d'automne 2016", surtout vu la masse de travail finale.

ensuite le D3 semaines pour le PDF, à considérer comme 3 semaines pour le LdB, + des délais pour les autres PDF plus la relecture errata du forum + l'impression + transport et envoi, le premier qui me parle encore de 2016 pour la livraison....

jayjay37

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres contributeurs écrivant dans H&D (et s'ecrimant à rendre ce qu'il se doit pour que ce soit de la meilleure qualité possible) qui lisent ce forum, mais je commence à me demander pourquoi répéter ad nauseam, encore et encore, la même chose. Je veux dire, on a compris que tu n'y croyais pas et que pour toi les pdf ne sont pas le produit, pas de soucis. Ca se respecte. Mais j'ai l'impression qu'à chaque fois que je vois apparaitre ton avatar, je lis... peu ou prou... la même chose. Du coup je me demande : pourquoi insister (parce que ça ne fera pas aller les gens plus vite)

En fait pour tout l'aspect technique, background, scénarios, aide de jeu etc... je suis 100% BBE, pour tous les visuels montrés jusqu'à présent je suis 100% Dragons (je déteste vraiment tous les visuels H&D pour l'instant^^ (tout comme je déteste tout le background Dragons pour l'instant, donc oui, là c'est du cas par cas question goûts )

ah ben tu vois, au sujet des visuels que je viens d'aller voir chez ceux d'en face, j'accroche pas du tout du tout ...

Pour 3 choses : la première, honteuse^^, juste pour enquiquiner ceux qui rêvent encore d'une livraison 2016, c'est mal, je sais, mais je ne peux pas m'en empêcher . Deuxièmement, ce que je considère comme l'hypocrisie PDF pour des achats en dur (c'est mon opinion et je comprends parfaitement que l'on ne soit pas d'accord avec moi). Troisièmement, parce que tout le monde savait, l'éditeur le premier, qu'il n'y aurait pas de livraison en 2016 et qu'inscrire une mention de livraison erronée (même prévisionnelle) sur la souscription en sachant parfaitement que les délais ne seront pas tenus, ça me gonfle, c'est de la malhonnêteté intellectuelle (comme pour les PDF) et que 90% des éditeurs de JDR la pratiquent; Mais comme j'ai l'impression d'être le seul à être dérangé par cet état de fait, mon pseudo/avatar (attention à l'avatar, on est plusieurs à le partager) revient souvent, désolé de te gâcher le forum. (et si tu fais l'historique de mes interventions, "infos sur l'auteur" je suis plus souvent assimilé fanboy BBE qu'autre chose, à bon entendeur...^^)

ça s'explique pas^^

Si cela peut te rassurer, c'est pas que ça ne me dérange pas d'être livré qu'en 2017 mais j'aurai beau râler à gorge déployée, cela n'avancera pas plus vite. Donc rassures toi, oui j'aurai aimé avoir mon énorme paquet (tout aussi énorme que le prix que j'ai payé ) sous le sapin tout comme toi, et les pdf, je m'en fous un peu (comme à chaque fois que j'attends une livraison de JDR) même si je sais pertinemment qu'ils me seront utiles par la suite.

Pour la livraison en 2016, je ne suis pas tout à fait d'accord. Là, on est bien d'accord qu'avec les SG débloqués, c'était irréalistes.

Par contre, avec le projet de base à savoir le tryptique/campagne, c'était chaud tendu mais pas impossible.

Si tu regardes ma réponse à Julien, je me moque du délai (je suis souscripteur PN2 ET Ludopathes^^) c'est juste que les éditeurs qui annoncent des délais qui ne savent pas tenables dès le départ, cela me gonfle grand 1. Je suis quelqu'un de très frontal, et je suis pour l'honnêteté en toute circonstance, c'est pourquoi je n'ai aucun souci avec le retard PN2 (premier CF, etc....) mais que la mention automne 2016 pour H&D, ça m'a gonflé d'entrée de jeu

Pfff...... si tu veux^^, alors que la mention du délai soit changée ou annoncée en fin de CF (mais bon, quand on voit les paliers déjà prêts, on se doute que BBE avait un poil anticipé le succès, non ? )

Alors, il y a deux choses :

1 - tes considérations

2 - les considérations de l'éditeur.

Pour nous, l'important c'est que les livres soient finis (en virtuel ou en réel) en temps et en heure. Que les textes soient rendus. Mais on le sait aussi, toute date, surtout sur un projet où l'on produit, au sens propre (c'est à dire de bout en bout), autant de matos, un voeu pieu reste un voeu pieu. Il y a cependant quelques machins à prendre en compte :

1 - les temps de création sont malheureusement loin d'être absolus. Pour exemple, les 5 Royaumes ont été repris de bout en bout. Ce qui semblait au départ être un simple texte à relire et compléter par quelques textes supplémentaires (il y avait bien plus de 70% du livre écrit au moment du CF) est devenu une refonte de fond en comble. Pourquoi ? Plein de raisons, dont le fait que sortir le supplément avec de la place et en solo a permis d'aller jusqu'au bout dans l'adaptation et dans l'ambiance de l'univers... et parce que cette refonte de l'univers a forcé une réécriture de tout un tas de textes (dont les scénars déjà sortis). Ca, ce sont des choses dont on apprécie la durée qu'au moment de le faire. Là où on pense sincèrement qu'il faudra X mois pour produire le truc, on se rend compte qu'en fait, il va falloir en rajouter Y. Et il en va de même pour plein d'éléments (comme les playtests, qui ont pris du temps - salutaire - et les refontes techniques du livre de base de même... et ce temps supplémentaire ne pouvait être évalué). Oui, écrire c'est avoir des surprises. Et crois-moi, BBE en annonçant automne 2016, pensait certainement avoir une marge (parce que les deadlines posées étaient déjà bien pensées). Bref, on a toujours des surprises. Sans parler de la vraie vie qui peut retarder l'écriture de certains parce qu'on a tous des soucis parfois...

2 - Si on donne une date de livraison plus lointaine, il y a aussi un effet psychologique sur les gens qui produisent. Le fameux "ça va, on a encore du temps." Quand tu sais que le tout peut être livré (et on le sait, on considère que la livraison commence à la livraison des PDF - que tu sois d'accord ou pas, elle est considérée comme entamée) une saison plus tard, tu stresses un peu moins. Et donc le temps devient d'autant plus étirable... pas forcément volontairement et on se fait fouetter pour ça...

Ah mais je suis d'accord sur toutes les considérations de l'éditeur, mais je suis client, pas éditeur, et en tant que client, les annonces fumeuses d'éditeur, ça me gave, inutile d'épiloguer là-dessus. Mais c'était pareil pour Agathe qui annonçait une sortie pour fin 2016 pendant la souscription et qui noyait le poisson à toute demande dans ce sens PENDANT la souscription, mais qui tout de suite APRES la souscription (et va retirer tes billes sur Ulule après le délai^^) a clairement annoncé printemps 2017. C'est pas correct, autant pour Agathe que BBE, et c'est mon point de vue d'acheteur, j'aime la transparence (il y a des erreurs comme PN2 et je ne tacle pas BBE dessus, et de l'enfumage H&D, ON et là ça m'irrite un poil^^)

Une fois de plus le message est décalé, je ne m'adresse pas aux auteurs ou illustrateurs, traducteurs peu importe.... il y a un temps X + tous les imprévus pour de la création, je parle de la communication des éditeurs qui ne me va pas, que je ne trouve pas transparente et toujours honnête. Jamais cela me viendrait à l'esprit de m'en prendre à un auteur pour des délais non respectés (G. Martin is not your bitch dixit Neil Gaiman^^), surtout qu'avec mon petit salaire je fais des sacrifices financiers énormes pour investir dans le travail de tous ces auteurs, donc ne pas respecter leur travail cela n'aurait pas de sens. Il faut savoir lire posément les choses sur le net. C'est aux éditeurs de ne pas faire miroiter des délais de sortie pour les CF, à aucun moment je n'ai remis en cause le temps de travail des auteurs, le jeu peut sortir en 2018, pas de souci, mais j'aimerais juste que l'éditeur ait une certaine honnêteté dans l'annonce des délais, c'est tout.

Oui, toutes mes excuses, le "tout le monde savait" : tous les rôlistes utilisateurs et habitués des souscriptions. C'est un raccourci de langage malheureux. Et justement ce que je voulais dire et raccourci maladroitement : tout le monde sait que créer une telle quantité de textes, matériel etc... cela prend énormément de temps, et qu'il me semble inutile ce jeu de dupe entre le client et l'éditeur sur les délais annoncés. On sait pourquoi et ce que l'on "pré-achète" . Donc moi aussi, je me suis fais happer par la rapidité du net et je te présente sincèrement toutes mes excuses (et à tout auteur m'ayant lu), je ne voulais absolument pas te blesser.

Recevoir le précieux avant Noel... oui le symbole, les fêtes et tout ça oui ça serait vraiment super !

Mais de mon côté pour la montagne de travail accomplie et encore à accomplir, il faut leur donner 1 an.

Je pense que l'attente pour un jeu doit être de un an grand maximum.

Plus d'un an là c'est du "foutage de gueule"

Donc si au 29.02.2017 il n'y a toujours rien je me transformerais en dragon niveau + infini et en un éternuement je ferais disparaître Alarian, les 5 royaumes et les terres d'Osgild !

C'est là où est ma limite : pour moi il n'y a pas foutage de gueule pour de la création en terme de de délais, mais pour l'éditeur.... j'estime, peut-être à tort, que c'est leur boulot d'évaluer correctement les délais, de préciser si c'est du sûr, du prévisionnel ou carrément d'avoir l'honnêteté de dire on n'en sait rien... après tout c'est l'éditeur l'interface entre le créateur et le client. Les coquilles, les retards, etc.... je m'en fous, je ne suis pas compliqué, je veux juste une comm transparente. Si vraiment 2016 semblait être bon pour H&D et que finalement ce n'est pas le cas, hop une news explicative style Matagot pour Ecryme qui indique par le menu ce qu'il reste à faire et c'est bon. Mettre toute la comm sur la sortie du PDF du manuel de règles, cela fait vraiment noyer le poisson, c'est pas très clair, mais une fois de plus c'est peut-être juste moi qui réagit comme ça. Par contre je suis vraiment triste qu'un des auteurs l'ait ressenti comme une attaque personnelle, je m'en veux vraiment d'avoir été aussi maladroit, d'où le fait de l'utilisation "foutage de gueule" qui peut être excessive dans ce contexte.

Mais c'était pareil pour Agathe qui annonçait une sortie pour fin 2016 pendant la souscription et qui noyait le poisson à toute demande dans ce sens PENDANT la souscription, mais qui tout de suite APRES la souscription (et va retirer tes billes sur Ulule après le délai^^) a clairement annoncé printemps 2017.

Comme je disais, des choses se passent après coup aussi. Cependant...

C'est pas correct, autant pour Agathe que BBE, et c'est mon point de vue d'acheteur, j'aime la transparence (il y a des erreurs comme PN2 et je ne tacle pas BBE dessus, et de l'enfumage H&D, ON et là ça m'irrite un poil^^)

jayjay37

Le terme "enfumage" est parfaitement déplacé.

Je ne vais pas répéter les explications, ça ne servirait à rien. Mais "enfumage"... bon sang...