Point d'avancement H&D 5046

Je comprend ton énervement mais contrairement à d'autres comme Oh My Game (Broken World) pour ne pas les nommer qui ne donnent pas signe de vie depuis des mois sauf pour dire qu'ils donneront des news bientôt et cela tous les 2/3 mois sauf que rien ne vient après quasiment 2 ans !

BBE, eux au moins donnent des news régulières et je leur fait carrément confiance car leurs projets récents aboutissent tous et avec une qualité au final optimale.

Je te comprend sinon pour l'énervement si effectivement tu fais un bilan sur tous les financements récents (d'autant plus si tu as participé et si tu attendais cela pour Noel) annoncés pour la rentrée voir la fin d'année et finalement TOUS en retard : PN2, Polaris, H&D, Beast & Barbarians, L'Oeil Noir, Dragons, Symbaroum, Ecryme, One%, campagne Hellywood ...) mais pour leur défense disons que leur succès à fait que les paliers débloqués demandent un travail de dingue, d'autant plus s'il s'agit de création.

D'un autre côté tous les suppléments de jeu annoncés pour la rentrée sont en retard également :

les suppléments 3 et 4 pour Shaan Renaissance mais qui aux dernières nouvelles seraient à l'impression, les 2 derniers suppléments pour Z-Corps, le 1er pour Shayo, ceux annoncés pour la rentrée comme Dieux Ennemis, Venzia, Skull & Bones, Faust Commando, Antika, Vampire, etc etc

sans oublier le jdr Degenesis annoncé lui depuis un an et qui aux dernières nouvelles arriverait (enfin ?) pour fin novembre. On peut parler aussi du mook Di6dent 14 pourtant vu imprimé en conventions mais qui tarde à trouver le chemin des boutiques.

Bref l'année n'est pas encore finie on peut espérer voir arriver quelques titres d'ici là

Tenir compte des aléas ? C'est-à-dire ? Tu veux qu'avant un projet, les éditeurs se disent "tiens, sur celui-là, je pense qu'on aura ça, ça et ça qui va foirer et ça nous prendra 3 mois pour le reprendre, donc je l'intègre dans les plannings" ?

Le principe même d'un imprévu, c'est qu'on ne peut pas le planifier (warning, lapalissade inside). La différence entre une PP et une vente classique, c'est que dans le second cas, les aléas sont invisibles aux consommateurs. Mais ne doute pas un seul instant qu'ils existent, et même mettent en danger la santé financière d'une maison d'édition (d'autant quand il s'agit d'une maison spécialisée jeux de rôles, marché de niche).

Après, ils peuvent aussi dire en début de PP "Héros et Dragons sortira fin 2018". Ils seront sûrs d'être dans les clous, mais le nombre de participant ne sera pas le même. Et même là, il reste encore possible qu'il se passe quelque chose.

Enfin bref, tout ça pour dire que, pour l'instant, il n'y a rien de choquant sur le projet et la communication autour de H&D.

Ouaip, et quand tu vois les flames que BBE c'est pris sur CasusNo pour prévoir 1 an de délai pour Laelith (en gros : "beaucoup trop long, c'est du foutage de g....." !!!!), tu te dit que gonfler tous les délais prévisionnels pour couvrir les aléas, c'est pas une super idée non plus ...

Bref, si ils prévoient un délai au plus court, ils se font allumer au moindre aléa qui les met en retard, et si ils prévoient un délai avec de la marge, ils se font allumer au démarrage que ca sera trop long à venir ... Alors messieurs de BBE, vous préférez la peste ou le cholera ?

Oui, là il y a une vrai différence d'attitude avec les US.

Quand je vois que Invisible Sun de Monte Cook Games a été annoncé en livraison pour novembre 2017 pour la première boite et que la suite s'étalonne sur 2018 avec une dernière livraison pour le premier trimestre 2019 sans que cela ne fasse broncher personne et que cela n'empêche pas le CF d'être un beau succès (malgré le prix, bien plus élevé qu'ici), ça laisse rêveur.

Il va falloir réapprendre à cultiver la patience.

En tout cas, rien d'anormal ici pour H&D, surtout vu la quantité de matériel.

Si le delais annoncé pour Laelith prend "plus" en compte les aléas alors 2 possibilités: soit BBE est a l'heure, voir même en avance, et ils gagnent en crédibilité, notamment face aux autres éditeurs. Soit ils accusent un retard, même minime, et la une partie de la communauté se dechainera et entrainera l'effet inverse. Nous verrons ca dans un an ...

C'est la culture de l'immédiateté, de la frénésie médiatique, voire du consumérisme.

ça a des bons côtés, il ne faut pas le nier, mais en voici sans doute l'un des travers.

Boarf, moi j'ai quand même l'impression que à part quelques personnes extériorisant très fort leur mécontentement, il y a une bonne majorité de gens pour qui l'exactitude du timing vient très loin derrière la qualité final du truc. Perso, j'ai par exemple recu Conan avec un an de retard, ca m'a fait ni chaud ni froid, mais par contre les règles pas super rédigé, je trouve cela plus dérangeant ! Vu tous les précédents CF que j'ai fait avec BBE, pour moi leur crédibilité est au top.

Ce n’est pas qu’une question d’impatience. Quand on annonce début octobre qu’un pdf va être disponible avant la fin du mois, à qu’en novembre la maquette a un probleme... je veux bien faire un effort, mais je ne comprend pas...

C'est plus complexe que ça.

L'équipe subit des pressions à tous les niveaux pour produire des news, livrer le produit, etc.

Pour temporiser, lorsque l'équipe dispose de suffisamment d'éléments pour s'avancer mais qu'elle estime que la communauté est trop pressante, elle lâche des infos sur la disponibilité prochaine d'éléments.

Souvent, ça passe.

Des fois,ya des couacs. Parce que lorsqu'on dit "disponible dans 1d3 semaines", c'est bien que le produit est en court de finition et qu'il n'est pas prêt (sinon il aurait été dit "tenez, le voici"), mais qu'il est estimé que y'en a plus pour long. Et en cas de pépin, ça retarde tout.

Ce qu'il faut en retenir, c'est que s'il n'y avait pas une pression aussi forte de la part des consommateurs, les porteurs de projet ne se sentiraient pas tenus d'avancer des deadline non maîtrisées à 100% et avanceraient et communiqueraient de façon beaucoup plus sereine, sur du factuel et pas sur du prévisionnel.

Quant au respect de la livraison annoncée lors d'un projet... Bah, y'a déjà eu débat en la matière, je ne vais pas en remettre une couche :p

A te lire on pourrait croire qu'il faudrait que les contributeurs se taisent pour que l'équipe travaille bien... Je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple^^

De même je ne suis pas sûr que ce qui soit critiqué soit le fait d'annoncer une date, mais plutôt que cette date prenne rarement (jamais ?) en compte les possibles et probables contretemps qu'un projet peut subir.

Je vais faire une re-dite de ce que j'ai mis dans les commentaires de la PP : pour moi, quand un rôliste me dis "1d3 semaines", je comprends "bientôt". Je ne pense pas que ça ait été à prendre au pied de la lettre (rassures-moi, tu n'as pas jeté un dé quand même ? ).

Quant à la raison du retard, pour le coup, c'est moi qui ne comprend pas que tu ne comprennes pas (j'espère que vous avez compris ?). Le message de Tête Brûlée me paraît clair : un soucis lors du maquettage, qui était difficile à prévoir, a entraîné une refonte du fichier, avec nécessité de demander deux illustrations en plus. En terme de clarté, on peut faire difficilement mieux, non ? Ils auraient pu mettre un fichier contenant des erreurs en ligne pour nous faire patienter, mais là aussi il y aurait eu des participants pour le faire remarquer. Alors ? BBE n'est pas professionnel parce qu'ils ne donnent pas le fichier en 1D3 semaines, ou parce qu'ils donnent à temps un fichier mal fichu ? Comment disait Parinacotas, déjà ? La peste ou le choléra ?

Non, je ne dis pas que les contributeurs n'ont pas à s'exprimer, je dis qu'ils ne doivent pas mettre une pression déraisonnable.

Quant aux dates et aux aléas pris en compte... soyez sérieux deux minutes. Une estimation est faite en connaissance de cause mais il y a des limites à tout. Si on prend ce cas precis: pas de chance, la pagination finale laisse un creux. Donc il faut commander des illustrations. Mettons que dans le délais initial ce contretemps soit pris en compte: de 1d3 semaines on passe à une annonce de 6 semaines (alors que ça gueule déjà sur le forum pour un retard qui n'est même pas effectif). Si le mec qui doit livrer les illustrations a du retard (pour une raison quelconque : maladie, trop de boulot, etc.). Ça aussi il faut le prendre compte? Et annoncer un délai de 3 mois? Pour un pdf où, au moment de l'annonce, tout laissait penser que ce n'était plus qu'une question de jours?

Bref je sais bien qu'on est pressé mais gardons à l'esprit que le but de BBE c'est de nous livrer le produit le plus vite possible et que chaque retard ne les arrange pas DU TOUT.

Après le fait de se disperser sur trop de projets en même temps peut aussi engendrer des retards compréhensibles car être au four et au moulin, à un moment avec tout le travail que cela demande forcement ça augmente les probabilités qu'à un moment ça coince.

Rien que pour la fin d'année 2016 BBE est sur 5 projets en même temps (anciennes PP) soit PN2, Polaris, H&D, B&B, L'Oeil Noir sans oublier le suivi des gammes en cours : PF, SR5, CO, SW, Polaris 3.5, Deadlands, Eclipse Phase, Numenera !

Sachant que pour 2017 une dizaine (!) d'annonces ont été faites ça peut inquiéter en effet. Le premier de ces projets vient d'être lancé (Laelith) et c'est un truc énorme déjà et tant mieux car le produit final sera une future référence à n'en pas douter. Un must have qui fait déjà baver.

Attention cependant à ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre et lancer trop de choses en même temps, le risque de se disperser, de ne pas pouvoir tenir les délais augmentant en parallèle.

Ou alors BBE à une arme secrète et à recruté une armée de pti gob qui triment en sous sol pour nous pondre tout ça. Restons confiants

Je ne faisais pas allusion à l’annonce des 1d3 semaines... mais à celle qui est passé plus inaperçu sur rolistetv, elle même contredite justement par l’annonce des 1d3 semaines.

Ou alors BBE à une arme secrète et à recruté une armée de pti gob qui triment en sous sol pour nous pondre tout ça.

Je vois le tableau d'ici : "Laura, les gobs ont encore machouillé les pages, tu augmenteras leurs coups de fouets quotidiens !" "Mais heu, je peux pas leur envoyer le lapicorne à la place ?" "Laura, on en a déjà parlé, le lapicorne est interdit par la convention de Genève depuis ta démonstration à Fukushima."

Alors dans ce cas, je te crois sur parole, je n'ai pas vu l'info. Ce qui ne change pas le fait que le retard pris a été expliqué correctement par Tête Brûlée.

Ce n’est pas qu’une question d’impatience. Quand on annonce début octobre qu’un pdf va être disponible avant la fin du mois, à qu’en novembre la maquette a un probleme... je veux bien faire un effort, mais je ne comprend pas...

Adrahil

Ben il faut comprendre que :

• à un moment la maquette était très avancée et qu'il était estimé qu'au pire des cas, il faudrait trois semaines pour la finir
• et paf, une surprise, un ou deux trucs ne rentrent pas, ça décale, les gens font des essais, putain ça ne marche pas, quelle est la solution, merde on en a pas là, chier faut deux illustr en plus pour rééquilibrer... retard.

C'est simplement que tout ne peut être prévu d'avance, que certains textes sont plus longs que prévus, ou plus courts, que parfois on a le sentiment que tout roule et qu'il y a un pépin... c'est un travail au déroulé très organique tout ça. Tu peux planifier tout ce que tu veux, tu ne peux pas tout prévoir. Et du coup tu exploses tes estimations alors que tu étais super sûr de toi. C'est de la création, là... en direct... ce n'est pas juste couler un texte dans une maquette préétablie.

Vous assistez à ce que vous ne voyiez pas avant : les aléas de la créa.

Après le fait de se disperser sur trop de projets en même temps peut aussi engendrer des retards compréhensibles car être au four et au moulin, à un moment avec tout le travail que cela demande forcement ça augmente les probabilités qu'à un moment ça coince.

[...]

Ou alors BBE à une arme secrète et à recruté une armée de pti gob qui triment en sous sol pour nous pondre tout ça. Restons confiants

Ragnar

Ouais, on appelle ça des pigistes en fait.

A te lire on pourrait croire qu'il faudrait que les contributeurs se taisent pour que l'équipe travaille bien... Je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple^^

Non pas spécialement. Par contre il serait pas mal d'accepter l'idée qu'un plan ne se déroule pas toujours sans accrocs, et qu'on est pas dans l'agence tous risques.

De même je ne suis pas sûr que ce qui soit critiqué soit le fait d'annoncer une date, mais plutôt que cette date prenne rarement (jamais ?) en compte les possibles et probables contretemps qu'un projet peut subir.

Troll Traya

Ca c'est une supputation de ta part, par contre.

C'est plus complexe que ça.

L'équipe subit des pressions à tous les niveaux pour produire des news, livrer le produit, etc.

Pour temporiser, lorsque l'équipe dispose de suffisamment d'éléments pour s'avancer mais qu'elle estime que la communauté est trop pressante, elle lâche des infos sur la disponibilité prochaine d'éléments.

Souvent, ça passe.

Des fois,ya des couacs. Parce que lorsqu'on dit "disponible dans 1d3 semaines", c'est bien que le produit est en court de finition et qu'il n'est pas prêt (sinon il aurait été dit "tenez, le voici"), mais qu'il est estimé que y'en a plus pour long. Et en cas de pépin, ça retarde tout.

Ce qu'il faut en retenir, c'est que s'il n'y avait pas une pression aussi forte de la part des consommateurs, les porteurs de projet ne se sentiraient pas tenus d'avancer des deadline non maîtrisées à 100% et avanceraient et communiqueraient de façon beaucoup plus sereine, sur du factuel et pas sur du prévisionnel.

Quant au respect de la livraison annoncée lors d'un projet... Bah, y'a déjà eu débat en la matière, je ne vais pas en remettre une couche :p

LeoDanto

Voilà un post extrêmement bien dit Léo

Je sais plus qui parlait de créer une FAR (pour Frequently Asked Ralerie - ou Foire Aux Raleries tient d'ailleurs), mais on pourrait y mettre ton post en bonne place !

je fais une copie de ce qui me semble une très bonne idée :

JanielTerear a écrit (12/11/2016 09:42)

Merci pour l'info ! La livraison d'un pdf beta sans les deux illustrations n'est pas envisageable ? Ça permettrait de commencer les relectures et également de préparer les premières parties 😊.

Pourquoi ne pas nous livrer cette beta, voir même un pdf texte uniquement ? Cela contenterait tout le monde tout en faisant avancer les choses il me semble.

@Julien Dutel

C'est en effet une hypothèse de ma part. Une hypothèse que j'espère,infondée, mais mon expérience des crowdfunding chez différents acteurs aussi bien U.S. que français (dont BBE) me pousse à me demander si il n'y'à pas un problème généralisé de ce côté là. Parce que les problèmes imprévus qui décuplent les délais, il semble y'en avoir un certain nombre, un très grand nombre même, chez beaucoup (tous ?) d'acteurs du milieu. Alors peut-être serait'il de bon ton d'ajouter une autre marge aux délais que vous calculez "au pire des cas", pour prendre en compte ces possible gros imprévus qui bien souvent surviennent... Simple suggestion de ma part.

Parce que si je n'ai rien contre les retards, les retards de retards m'exaspèrent par contre. Et je ne pense pas être le seul dans le cas.

@Chal : j'ai failli suggérer la même chose, surtout que certains acteurs du milieu (Onyx Path par ex) livre parfois le contenu du texte (sans mise en page ou illustrations) durant la campagne de crowdfunding. A voir si c'est envisageable ici.