Financements Participatifs & Communication 392

Oui et justement, avec l'ensemble de leur expérience (combien de projet menrés à bien ?) peut-on encore faire des erreurs si grosse ? Ou est-ce, comme dit plus haut, qu'annoncer " livraison dans longtemps" procure moins de hype et donc moins de vente ?

Quand on lit le brief du CF c'est : déjà traduit, partiellement maquété, ca n'as plus qu'à partir à l'imprimeur dans quelques semaine. C'etait y'a 6 mois. Alors PN2 ok, mais actuellement y'a H&D non ? Il y'aura toujours un gros projet pour bloquer la chaîne. Vous devez le savoir vous êtes là depuis plus longtemps que moi.

Une communication qui pourrait aider à calmer les attentes sans pour autant annoncer des délais (car peut-être sont ils difficiles à évaluer en ce moment), ce serait de communiquer sur la liste d'envoi à l'impression des divers projets dans un ordre chronologique?

Ce qui est fait sur le forum et les news du site d'ailleurs

Parce que ce qu'on vous répète c'est que les délais sont posés en toute bonne foi. Et que justement, l'éditeur ne sait pas si oui ou non ca va merder à l'avance.

Mais qu'en tant que consommateur, on peut dégager une constante : il n'est pas rare qu'il y ait 2 à 6 mois de retard dû à des problèmes divers (et pas forcément dûs à l'éditeur d'ailleurs)

Julien Dutel

Voilà, c'est exactement ça qui semble bizarre et qui conduit à un sentiment de malaise : l'éditeur ne sait pas si ça va merder à l'avance, mais le client lui, il peut dégager une constante. Pourquoi l'éditeur sait-il moins bien que le client ?

Non, BBE ne savaient pas car ils n'avaient jamais lancé un aussi gros projet que PN2 ou H&D à l'impression.

Du coup, s'il te plait, lis ce que les gens écrivent. Merci.

J'ai lu tout le fil, il faut arréter d'être condescendant avec les gens dans 75% des réponses que tu fais aux gens à chaque fois qu'ils ne sont pas d'accord avec toi (sur ce sujet ou les autres d'ailleurs).

Je ne suis pas condescendant, je suis agacé. Nous sommes plusieurs à avoir répété à plusieurs reprises qu'on a le droit d'être déçu et qu'il est légitime de demander des comptes. Expliquer un processus global sur un type de fiancement a priori de la complétion du projet et ses risques ne veut pas dire les justifier, mais les expliquer. Expliquer qu'à un moment effectivement on peut dégager des constantes ne veut pas dire les justifier, mais juste expliquer.

Expliquer qu'il existe des risques, avérés et réels, toutes sociétés confondues, n'est pas justifier ou culpabiliser le client.

A un moment si tu te sens culpabilisé parce que les gens t'expliquent les soucis d'un mode de financement, c'est soit que tu n'as pas lu, soit que tu cherches à comprendre ce que tu as envie de comprendre.

Ce qu'on te dit, c'est que avancer un argument marketing pour vendre un produit et faire monter la hyper, ce n'est pas correct, que tu soit d'accord ou pas.

Par exemple, je n'ai jamais parlé d'argument marketting. Et plusieurs personnes ont évoqué plein d'autres trucs que l'argument de l'argument marketting.

Tu es peu être un vieux de la vielle des CF. Mais moi, quand je vois "livré 1 er trimestre" et que visiblement je n'aurais rien avant septembre (200 % de retard), oui, je cri à l'abus pur et dur. Excuse moi d'avoir fait confiance a une société.

formol

Tu as le droit de ne pas être content. Cela n'empêche que ce mode de financement porte ses propres problèmes. Ce n'est pas une histoire d'être un vieux de la vieille ou un jeune. Mais quand les gens expliquent, pitié, arrêtes de prendre ça pour de la culpabilisation. C'est une explication. On a tous expérimenté ce que tu vis. Certains plus encore (tous les pledgeurs de PN2 ont attendu une éternité leur pledge). Et on a tous eu des déceptions. Certains d'entre nous se sont même fait avoir avec des projets non livrés (heureusement rares et d'éditeurs assez largement blacklistés). On a tous éta pas content.

Ca n'empêche pas de dégager des constantes, des risques réels, et d'expliquer leur existence (et surtout que c'est inhérent au mode de financement en soi)

Et si au terme de cette expérience tu décides de ne plus participer à des CF avec cet éditeur, ce sera un choix respectable et non discutable.

Parce qu'en tant que client on généralise une constante de divers projets de divers éditeurs alors que les éditeurs calculent un planning selon leur projet en fonction de délais annoncés par ses prestataires.

Clairement quand je dis plus haut que je compte entre six mois et deux ans de délais supplémentaires lorsque je pledge quelque part, c'est une moyenne qui va parfois de délais tenus à des jeux non livrés depuis cinq ans...

L'éditeur ne va pas s'amuser à calculer une moyenne de ce qui se fait ailleurs ou de ses loupés.

Un exemple avec le studio Agathe qui s'est méchamment lourdé sur sa campagne des Ombres d'Esteren Dearg mais qui a su tenir quasiment ses délais pour le supplément Occultisme.

En tant que souscripteur, on fait quelque chose qui n'est pas forcément bien, on généralise notre expérience moyenne à tous les projets. Ca ne veut aucunement dire qu'on sache mieux que l'éditeur le délai de livraison du dit projet.

Parce que ce qu'on vous répète c'est que les délais sont posés en toute bonne foi. Et que justement, l'éditeur ne sait pas si oui ou non ca va merder à l'avance.

Mais qu'en tant que consommateur, on peut dégager une constante : il n'est pas rare qu'il y ait 2 à 6 mois de retard dû à des problèmes divers (et pas forcément dûs à l'éditeur d'ailleurs)

Je vois quand même une sacré incohérence à ce niveau.

Le consommateur (non-débutant) est au courant qu'il n'est "pas rare" d'avoir un retard de 2 à 6 mois.

L'entreprise (qui a un minimum d'expérience) devrait tout autant avoir conscience de cela. Même si les problèmes ne viennent pas de son côté (mais d'un fournisseur, sous-traitant ou autre...). Sans compter qu'elle maîtrise mieux sa chaîne de projets, que le consommateur (ce dernier n'ayant pas forcément connaissance des autres projets en cours et/ou futurs).

Ne serait-ce pas mieux pour l'entreprise de prendre en compte cette constante dans ces délais ?

Tu as peut-être lu ce qui était écris, mais pas forcément compris ce que ça voulait dire, l'erreur de communication pouvant être autant du côté de l'émetteur que du récepteur.

Pour moi, il ne s'agit pas de culpabiliser les gens, mais de les responsabiliser. Non, les gens ne doivent pas se dire qu'il y aura du retard. Mais ils doivent se dire qu'il pourra y avoir du retard. Et ce n'est pas spécifique des CF, c'est valable pour n'importe quel achat avec une date de livraison dans le futur.

Possible mais j'imagien que c'est un peu plus compliqué en matière d'organisation de projet.

Le porteur de projet va calculer le délai de chaque étape pour arriver à un résultat donné, va prévoir donc différentes étapes à la création de son projet et même s'il y a une constante de retard de six mois, il ne va pas ajouter cela à la fin histoire de contenter le souscripteur.

Où peut-il les caser ces six mois? A quelle étape de la création de son projet?

C'est là où est toute la complexité de la chose, le point de vue du porteur de projet et du souscripteur sont forcément basées sur des aspirations et motivations différentes.

D'où l'idée d'insister peut-être même lourdement que els délais sont à titre indicatifs et sont soumis à des impondérables qui peuvent (vont) survenir.

On est d'accord, mais dans ce cas là, ne crois-tu pas qu'une communication, même de manière très amatrice, très franche, serait-mieux que ce qu'il se passe actuellement et éviterais ce genre de sentiment d'abandon / de frustration / de trahison (rayer la mention inutile en sachant que chacun est différent et a un ressenti différent).

Je peux donner l'exemple d'un petit gars qui fait des BD, la CF a encore plus de retard et pendant un moment il a arréter de communiquer, il avait juste prévenu qu'une opportunité pro ne lui permettait plus d'avancer sur le projet (au moins il previent). Ensuite plus trop de news. On a été nombreux à lui demander quelques news. Maintenant, il communique de temps à autre ce genre de message :

Rapport sur l'avancement des goodies... on y est presque !

JOURNAL DE QUÊTES
Récit : 100%
Chansons : 100%
Recettes : 100%
Dessins : 30%

CARTES
Illustrations : 100%
Texte : 100%
Confection : 90%

Est-ce que c'est parfait ? Non. Est-ce que ca veut dire quelque chose en terme de délai ? Pas vraiment (quand je lui ai demandé, il a quand meme dit qu'il pensait que ca partirai début aout). Mais au moins on sait que le projet existe, qu'il travail dessus, mêmes quelques heures par semaine. Est-ce que je suis déçu de pas l'avoir reçu début janvier ? Oui, mais c'est pas grave, car j'ai un suivis de projet et des dates qui pointent le bout de leur nez, même si c'est possible qu'il nous dise " désolé, gros problème avec l'imprimeur, il y'aura encore de l'attente".

La com, même de manière amateur et improvisé fait baisser les tensions auprès de ceux qui ont achetés le produit (car même si c'est une CF, c'est bien ça, acheter un produit).

Parce que ce qu'on vous répète c'est que les délais sont posés en toute bonne foi. Et que justement, l'éditeur ne sait pas si oui ou non ca va merder à l'avance.

Mais qu'en tant que consommateur, on peut dégager une constante : il n'est pas rare qu'il y ait 2 à 6 mois de retard dû à des problèmes divers (et pas forcément dûs à l'éditeur d'ailleurs)

Julien Dutel

Voilà, c'est exactement ça qui semble bizarre et qui conduit à un sentiment de malaise : l'éditeur ne sait pas si ça va merder à l'avance, mais le client lui, il peut dégager une constante. Pourquoi l'éditeur sait-il moins bien que le client ?

Ulti

Parce qu'au moment où l'éditeur estime le temps nécessaire, il applique déjà l'idée qu'il pourrait y avoir un problème ici ou là. Et qu'il y a souvent un truc qui merde au milieu (et que là, en réalité pour BBE et de ce que je sais, PN2 a vraiment fait chier et que c'était pas prévu du tout).

La plupart du temps les délais sont posés en toute sincérité. Et tout ça frustre tout le monde, auteurs et éditeurs aussi (parce que moi aussi je veux mes exemplaires auteur sur mes étagères pour H&D)

Oh, arrêtez, écrire une news c'est facile, tout le monde comprend tout de suite ce qui est écrit, il n'y a jamais de malentendu d'interprétation....

Oh wait !

Si ça vous parrait trop long et si vous vous sentez trahi, faites vous remboursez ou revendez le pledge si vous voulez faire un heureux. Je ne dis pas ça de façon méchante hein mais si c'est votre première PP vous ne le savez peut être pas forcément. Je vais souvent sur le fil "à vendre", ça part super vite en plus en général.

On est d'accord, mais dans ce cas là, ne crois-tu pas qu'une communication, même de manière très amatrice, très franche, serait-mieux que ce qu'il se passe actuellement et éviterais ce genre de sentiment d'abandon / de frustration / de trahison (rayer la mention inutile en sachant que chacun est différent et a un ressenti différent).

Je peux donner l'exemple d'un petit gars qui fait des BD, la CF a encore plus de retard et pendant un moment il a arréter de communiquer, il avait juste prévenu qu'une opportunité pro ne lui permettait plus d'avancer sur le projet (au moins il previent). Ensuite plus trop de news. On a été nombreux à lui demander quelques news. Maintenant, il communique de temps à autre ce genre de message :

Rapport sur l'avancement des goodies... on y est presque !

JOURNAL DE QUÊTES
Récit : 100%
Chansons : 100%
Recettes : 100%
Dessins : 30%

CARTES
Illustrations : 100%
Texte : 100%
Confection : 90%

Est-ce que c'est parfait ? Non. Est-ce que ca veut dire quelque chose en terme de délai ? Pas vraiment (quand je lui ai demandé, il a quand meme dit qu'il pensait que ca partirai début aout). Mais au moins on sait que le projet existe, qu'il travail dessus, mêmes quelques heures par semaine. Est-ce que je suis déçu de pas l'avoir reçu début janvier ? Oui, mais c'est pas grave, car j'ai un suivis de projet et des dates qui pointent le bout de leur nez, même si c'est possible qu'il nous dise " désolé, gros problème avec l'imprimeur, il y'aura encore de l'attente".

La com, même de manière amateur et improvisé fait baisser les tensions auprès de ceux qui ont achetés le produit (car même si c'est une CF, c'est bien ça, acheter un produit).

formol

Du coup tu as des pourcentages, ok... Mais c'est plus précis que "on finalise pour le départ à l'impression" ? Parce que c'est quasi la même chose en fait. C'est un point sur là où ça en est (en gros début juin c'était sur le point de partir chez l'imprimeur quoi). Ce qui veut dire que :

• Illustrations : 100%
• Texte : 100%
• Maquette : 100%
• Errata : 100%

Honnêtement, sur Starfinder pour le moment, vous avez la comm la plus constante et régulière de toutes les PP de l'éditeur. Elle est parfaite ? Non. Mais elle montre clairement qu'il y a une volonté de régularité.

J'ai acheté du matos physique pour SF (flipmat, etc.) et j'ai "vendu" le jeu à mes joueurs qui me laisseront pas partir comme ça ^^ Et entre autre, une partie de ce pledge est le cadeau d'anniversaire de ma copine. Je suis pieds et poings liés

Oui, mais on nous dit que ca part chez l'imprimeur... pour moi ca veut rien dire. Je prends la seigneury de Borth, y'a 1 semaine il nous dit que ca va partir chez l'imprimeur, y'a 3 jours il nous montre une photo de la couv qui est déjà imprimé ! Alors oui, y'a pas le même volume, mais je ne sais pas ce que ca veut dire départ à l'imprimeur.

Concernant l'exemple que je cite, c'est que la dernière news à moins de 10j, donc on voit l'évolution. L'auteur à bien compris que le gros retard commencait à peser un peu et qu'en communiquant, ca apaisait les coeurs.

(HS : petite question HS, si ca bloque chez l'imprimeur, pourquoi ne pas envisager d'avoir 2 imprimeurs différents, histoire de fluidifier tout cela ? Désolé si ca parait logique à certains mais je me pose réellement la question si quelqu'un peut m'éclairer ? )

Oui, mais on nous dit que ca part chez l'imprimeur... pour moi ca veut rien dire. Je prends la seigneury de Borth, y'a 1 semaine il nous dit que ca va partir chez l'imprimeur, y'a 3 jours il nous montre une photo de la couv qui est déjà imprimé !

Non. Ca ne ressemble pas à une photo de la couverture imprimée, c'est certainement plus le fichier pdf test de la couverture calibrée. Rien à voir. Elle est loin d'être façonnée la couv' à cette étape.

Ok merci pour l'info, mais tu as compris ce que je voulais dire en terme de délais (c'est plus ou moins long). (Et pour Borth, je crois que c'est censé arrivé en juillet, donc quand même assez rapide)

Oui, mais on nous dit que ca part chez l'imprimeur... pour moi ca veut rien dire.

Ca ne veut pas dire grande chose pour grand monde. Mais ça veut dire que le projet est juste en train d'être produit, ou sur le point de, donc que tu ne vas pas attendre 8 mois (à moins de tomber sur un PN2).

Mais encore une fois, ce que je dis c'est que oui, la comm ne te va pas à TOI (et d'autres). Mais elle est là, présente, et concrète tout de même.

(HS : petite question HS, si ca bloque chez l'imprimeur, pourquoi ne pas envisager d'avoir 2 imprimeurs différents, histoire de fluidifier tout cela ? Désolé si ca parait logique à certains mais je me pose réellement la question si quelqu'un peut m'éclairer ? )

formol

Je ne sais pas, c'est la sauce de l'éditeur. Trouver un prestataire qui fait le bon boulot au bon tarif avec les bons délais c'est pas évident vu les petites quantités du JDR. (un imprimeur peut parfaitement mettre la priorité sur les plus grosses commandes et faire passer un projet JDR au second plan par exemple, laissant peu de choix dans les créneaux d'impression).