Financements Participatifs & Communication 392

La com' je ne m'en occupe pas. Elle n'empêche pas les retards et les aléas.

Ah, il y a une PP Vampire Requiem en cours? Je ne participe pas car pas vraiment intéressé, tout simplement.

J'aurai du préciser, un souscripteur "régulier". il est logique en effet qu'une personne se lançant dans sa première souscription ne profite pas de cette "expérience" en matière de retard j'en convient parfaitement

Quand au pourquoi les éditeurs ne rallongent pas leur délais annoncés lors des souscriptions, c'est une excellente question à laquelle je ne trouve pas de réponse. Peut-être pour ne pas trop effrayer le souscripteur en annonçant d'entrée des délais qui paraissent longs?

Ce ne sont pas les aléas et retards qui me posent soucis, comme je l'ai dit sur d'autres fils, c'est la phrase.

La PP pas fait pour tout le monde ? Ou convenir à tout le monde si vous voulez...

Donc si je veux participer à une PP je dois être prêt à ce que le produit soit livré avec X mois, voire année, de retard (parce que oui, on parle bien du retard, pas des X mois prévus que l'on est tous prêt à accepter en participant ^^), sans que l'on me donne de retour. Normal. C'est comme ça. Point, pas de discussion.

C'est ça l'idée ?

Hachem15963

Pour moi oui, le retard de x mois possible est toujours à prendre en compte, ça vient du fait que le produit n'est pas fait, et qu'à une ou l'autre des phases de productions il peut y avoir un grain de sable que vient perturber le planning espéré. C'est d'ailleurs pour cela que les PP sont très interessantes financièrements pour le client, c'est une compensation de la prise de risque.

C'est effectivement ça l'idée.

Voilà ce que j'ai tiré de mon expérience personnelle:

*La date annoncée au début de CF est une date crédible, par rapport au début du projet (seuil de financement). Crédible ne voulant pas dire fiable, mais juste que si tout se passe bien, c'est tenable.

*Plus le CF monte haut, plus il aura du retard: ajout, option, ouvrages supplémentaires, goodies, etc.: que des possibilités supplémentaires de retard.

*Si l'éditeur ne fait pas tout en interne, risque de retard supplémentaire

*Si c'est un projet de création et non pas de traduction: risque de retard supplémentaire

*Si c'est une traduction d'un langue autre que l'anglais: risque de retard supplémentaire

Ensuite, tu peux toujours avoir des choses pas vraiment prévisibles qui s'ajoutent en sus.

Et...on en revient à un autre argument, si ce retard est si fréquent, à en devenir "normal" à vous lire, pourquoi ne pas simplement l'annoncer ? Rallonger les délai ? Tels les architectes dans Astérix et Obélix en Egypte qui fournissent le bâtiment sous 6 mois avec 3 de retard :-p

Parce que c'est pas si simple. Avant H&D, les PP qui avaient précédé (après le trio PN2/Polaris/Deadlands) chez BBE avaient toutes été à l'heure (à un ou deux mois près je crois). C'est la preuve que quand tout tourne, quand rien ne vient chier dans les rouages, un délai annoncé peut être tenu.

La PP pas fait pour tout le monde ? Ou convenir à tout le monde si vous voulez...

Donc si je veux participer à une PP je dois être prêt à ce que le produit soit livré avec X mois, voire année, de retard (parce que oui, on parle bien du retard, pas des X mois prévus que l'on est tous prêt à accepter en participant ^^), sans que l'on me donne de retour. Normal. C'est comme ça. Point, pas de discussion.

Il est déjà faux de dire que sur le projet incriminé il n'y a pas de comm : tu vois les pdf qui tombent, c'est bien que le boulot est en cours et que ça avance. En retard (et tu n'as pas eu de mot sur le retard en soi) mais il avance. Chaque news est une avancée, même si aucun nouveau délai n'est annoncé. Il n'y a donc pas la comm que toi tu voudrais qu'il y ait. Demande légitime. Mais qui ne peut se solder par la conclusion "il n'y a pas de comm". (c'est comme dire "y'a rien à mager chez Robert" alors qu'en fait il y a à bouffer, mais que des trucs que tu n'as pas envie de bouffer)

Mais ce que l'on dit ce n'est pas que tu dois être prêt à ce que le produit ait forcément du retard, mais juste prêt à l'idée qu'il puisse y avoir une merde dans les rouages. Même si l'éditeur au moment même du CF est certain que là c'est tout bon. Parce que ça peut arriver. Et ça c'est factuel. C'est regrettable, chiant, frustrant, pas cool, mais factuel. Et là où je suis assez d'accord avec d'autres c'est que l'on se rend compte que 2 à 6 mois de retard est assez courant en général (ce qui correspond souvent au temps pour régler les impondérables qui sont tombé sur la gueule du projet ou de l'éditeur).

Et pas qu'en JDR.

Ce ne sont pas les aléas et retards qui me posent soucis, comme je l'ai dit sur d'autres fils, c'est la phrase.

Sauriak

Parce que tu y mets un sens qu'elle n'a pas.

Une solution sage pourrait être de présenter les PP autrement en:

• insistant encore plus lourdement sur l'aspect purement indicatif des échéances. (liens vers les conditions de vente ou FAQ)
• indiquant que l'éditeur ne communiquera qu'à son ryhtme et quand une étape avérée sera franchie (liens vers les conditions de vente ou FAQ)
• créer un bandeau de rappel (avec lien vers les conditions de vente ou FAQ) en entête de la page de chaque PP.

C'est un poil moche, mais les participants ne pourront plus dire qu'ils n'ont pas été informés.

Ceci est de la comm., pas celle attendue par certains, mais elle aura le mérite d'être claire et peu consommatrice de temps.

Effectivement, ça peut être déjà une bonne idée de fonctionner comme cela.

Après si cela fait fuir certains souscripteurs, c'est qu'ils n'étaient pas tant intéressés que cela peut-être ^^

Et ton petit doigt te dit quoi ?

Là dessus je suis d'accord, pour moi si manque de com il y a, il se passe au début des PP, où il devrait y avoir un avertissement. Un avertissment comme quoi une PP, ce n'est pas un achat classique et qu'il ne convient pas à tout le monde.

Le texte en haut de cette page par MASTER en est un parfait exemple, c'est ça qui devrait être rappelé à tout le monde en début de PP. Mais malheureusement je crois qu'effectivement ce n'est pas fait parce que ça réduirait le succès des PP. C'est ce manque de clarté initial qui fait que certain ce sentent "trompés" par la suite.

Par contre, si tu as vu du mépris, de la condescendence, du paternalisme ou du machisme dans mon message précédent, c'est une magnifique illustration du fait que la communication est un art difficile. Il n'y avait rien de tout ça dans mon propos !

Sans doute que je n'ai pas utilisé les meilleurs mots, mais je constate aussi que tout le monde n'a pas la même interprétation de mon message : c'est la preuve que l'état d'esprit du lecteur influence aussi grandement le message reçu...

Vous culpabilisez le client, c'est assez fou de lire " les gens devraient savoir qu'il va y avoir du retard " ... bah non. C'est mon premier CF pour du JDR, je vois marqué avec insistance que ce sera vraiment livré à l'heure cette fois.

Quand tu achètes un produit où il y'a marqué sans fruit de mer sur l'étiquette, tu ne t'attends pas à en trouver non ? Alors bien sur, j'exagère, mais comme je lis partout, le CF est une précommande, légalement parlant. Donc ce n'est pas au client final de se dire " alors attends, ils annoncent 6 mois de délais mais y'a 3 aides de jeu, donc 3 mois de retard x la règle de base qui donne 2 mois de retard ... ". Non. Je suis peut être un peu con, mais quand je vois date de livraison estimé, que c'est une entreprise qui est derrière et pas un particulier (je parle de SF encore), ma marge de tolérance est faible. Ils sont censé avoir l'habitude de gérer des projets, s'ils estiment que c'est chaud en terme de livraison, autant être clair directement.... mais ca fait moins vendre de dire " dans 2 ou 3 ans " (EDIT : cf ce qu'a dit Mr Rick, c'est tout à fait vrai, ca fait moins vendre).

Ici, c'est purement et simplement un argument marketing de mettre une date de livraison, surtout s'ils savaient que ça n'allaient pas être respecté (ou alors sans conviction car quand on voit la durée du process retroscpectivement, - de 3 mois n'était pas tenable). Perso, comme Hachem, j'ai acheté pour cet argument, je suis déçu et désabusé et je vais avoir du mal à refaire confiance aux promesses de BBE. Ca veut pas dire que le produit sera nickel ! Mais ca c'est autre chose.

Encore une fois, vous imaginez que tous les prescripteurs des CF sont des vieux de la vielle, utilisateurs avertis. C'est faux. J'ai une collègue, joueuse à ma table, qui était intéressé par monstrueusement mignon. Quand je lui ai dit où en était la livraison de SF (qu'elle attendais avec moi ...) elle n'a pas passé commande, car oui, c'est un frein pour beaucoup.

Moi aussi j'ai acheté pour le delais (au vu du prix) plus par curiosité qu'autre chose. Je me suis dis que ce serait sympa pour cet été. Ni plus ni moins.

Je ne l'aurai surement pas acheté en boutique. Par contre j'ai fait Pavillon noir et Polaris et l'argument au vu du déroulement de Raoul à fait mouche chez moi. Un livre unique déjà traduit, une promesse de livraison rapide même avec un peu de retard on sera bon pour l'été et bah non

Ok, mais ils pourront pas sortir de leur chapeau l'excuse PN2 ad vitam eternam à un moment donné ça va ce voir.....

SmirnovV

Dans le chapeau il y a l'excuse H&D maintenant

Ok je sors 😈

Ca s'appelle la gestion des risques et ça se provisionne dans le cas d'un projet.

@Sanlioc59 : si on annonce hiver ou fin 2019 c'est moins vendeur car en général les gens on plus de mal à se projeter. Si tu annonces printemps ou été 2019 c'est plus vendeur. Au delà d'un an c'est plus compliqué de vendre du rêve. Surtout si tu ajoutes les retards prévisibles.

Pour moi, les dates annoncées sont plus une estimation d'une situation si tout va bien (chemin critique) plus l'ajout d'une marge (j'espère) tout en gardant les délais les plus seré possible pour encourrager les clients et faire monter la mayonnaise lors du lancement de la PP.

Pour en revenir au sujet principal à savoir la communication, il est tout à fait possible d'anticiper une partie des news, disons 12 pour faire un an, post PP et de les moduler en fonction des évènements en même temps que la création des news de la PP justement ! Les seuls cas restant à gérer seront ainsi les problèmes.

Vous culpabilisez le client, c'est assez fou de lire " les gens devraient savoir qu'il va y avoir du retard " ... bah non. C'est mon premier CF pour du JDR, je vois marqué avec insistance que ce sera vraiment livré à l'heure cette fois.

Quand tu achètes un produit où il y'a marqué sans fruit de mer sur l'étiquette, tu ne t'attends pas à en trouver non ? Alors bien sur, j'exagère, mais comme je lis partout, le CF est une précommande, légalement parlant. Donc ce n'est pas au client final de se dire " alors attends, ils annoncent 6 mois de délais mais y'a 3 aides de jeu, donc 3 mois de retard x la règle de base qui donne 2 mois de retard ... ". Non. Je suis peut être un peu con, mais quand je vois date de livraison estimé, que c'est une entreprise qui est derrière et pas un particulier (je parle de SF encore), ma marge de tolérance est faible. Ils sont censé avoir l'habitude de gérer des projets, s'ils estiment que c'est chaud en terme de livraison, autant être clair directement.... mais ca fait moins vendre de dire " dans 2 ou 3 ans " (EDIT : cf ce qu'a dit Mr Rick, c'est tout à fait vrai, ca fait moins vendre).

+1

Ce n'est pas au client d'anticiper un potentiel retard. Mais bien à l'entreprise proposant le produit.

Et cela est d'autant plus vrai si l'entreprise en question possède une certaine expérience dans le domaine via la gestion des différents projets (expérience que le client ne possède pas forcément !). Si le retard estimé "normal" est de X mois (j'ai lu un 6 mois indicatif sur le post de Master), alors que l'entreprise le prenne en compte. Et au lieu d'annoncer "Fin premier trimestre" indique plutôt "Fin troisième trimestre".

Et là, c'est au client de décider, en ayant connaissance de l'ensemble des données (dont les délais !), s'il désire participer ou non.

Car là encore formol le dit bien :

, surtout s'ils savaient que ça n'allaient pas être respecté (ou alors sans conviction car quand on voit la durée du process retroscpectivement, - de 3 mois n'était pas tenable)

Un retard potentiel de 6 mois sur un projet de 3 mois....oui, on se pose des questions sur la viabilité du projet de base.

Qu'on n'indique pas de délai trop long pour éviter de faire peur aux souscripteurs...c'est une chose.

Que l'on annonce un délai court en sachant qu'on ne le tiendra pas...c'est autre chose.

Vous culpabilisez le client, c'est assez fou de lire " les gens devraient savoir qu'il va y avoir du retard " ... bah non. C'est mon premier CF pour du JDR, je vois marqué avec insistance que ce sera vraiment livré à l'heure cette fois.

Du coup, s'il te plait, lis ce que les gens écrivent. Merci.

J'ai une collègue, joueuse à ma table, qui était intéressé par monstrueusement mignon. Quand je lui ai dit où en était la livraison de SF (qu'elle attendais avec moi ...) elle n'a pas passé commande, car oui, c'est un frein pour beaucoup.

formol

Et si c'est un frein, elle a certainement fait le bon choix.

Ca s'appelle la gestion des risques et ça se provisionne dans le cas d'un projet.

Ce qui n'empêche que les aléas arrivent. Surtout quand tu n'as pas prise sur toute la chaine de prod. Et encore plus quand on est sur de petites structures, avec peu de monde, une prod en réalité toute petite au regard de ce que d'autres clients des divers prestataires peuvent commander... etc.

Il n'y a pas qu'en JDR que les CF ont du retard. Même les éditeurs de JDP considérés comme super sérieux en ont. Il n'y a pas de recette miracle. Sauf à ce que tout soit prêt avant la PP. Mais pour la création, ça veut dire du coup qu'au final, le CF redevient une vraie et toute simple précommande qui, soit ne laisse pas de lattitude d'amélioration réelle du produit qui est déjà intégralement calibré, soit demande à l'auteur de prendre tous les risques (ou à l'éditeur de prendre le risque de payer pour du contenu qui ne sera pas vendu.

On peut le vouloir, légitimement. Moi personnellement je pense qu'on en perdrait une des forces du CF pour revenir à des projets hyper calibrés.

+1

Ce n'est pas au client d'anticiper un potentiel retard. Mais bien à l'entreprise proposant le produit.

Et cela est d'autant plus vrai si l'entreprise en question possède une certaine expérience dans le domaine via la gestion des différents projets (expérience que le client ne possède pas forcément !). Si le retard estimé "normal" est de X mois (j'ai lu un 6 mois indicatif sur le post de Master), alors que l'entreprise le prenne en compte. Et au lieu d'annoncer "Fin premier trimestre" indique plutôt "Fin troisième trimestre".

Du coup, sérieusement, lisez ce que les gens vous disent. Ne l'interprétez pas à l'aune de ce que vous avez envie d'en lire.

Car là encore formol le dit bien :

, surtout s'ils savaient que ça n'allaient pas être respecté (ou alors sans conviction car quand on voit la durée du process retroscpectivement, - de 3 mois n'était pas tenable)

Un retard potentiel de 6 mois sur un projet de 3 mois....oui, on se pose des questions sur la viabilité du projet de base.

Parce que ce qu'on vous répète c'est que les délais sont posés en toute bonne foi. Et que justement, l'éditeur ne sait pas si oui ou non ca va merder à l'avance.

Mais qu'en tant que consommateur, on peut dégager une constante : il n'est pas rare qu'il y ait 2 à 6 mois de retard dû à des problèmes divers (et pas forcément dûs à l'éditeur d'ailleurs)

Maintenant plusieurs personnes vous l'ont dit, c'est une réalité : si vous voulez une précommande classique avec un délai totalement maîtrisé, achetez en boutique.

Tiens j'ai un contre exemple. j'ai souscrit cette année à un jdp sur Kickstarter après l'avoir essayé à Ludinord (il s'agit de Big Monster), il était prévu pour septembre (ce qui pouvait sembler court comme délai déjà) et on a appris il y a peu qu'il arriverait finalement dès ce mois de juillet!

Du coup, certains ont demandé à être livré en septembre car une livraison en juillet ne pouvant convenir à tous avec les congés ^^

Du coup, s'il te plait, lis ce que les gens écrivent. Merci.

J'ai lu tout le fil, il faut arréter d'être condescendant avec les gens dans 75% des réponses que tu fais aux gens à chaque fois qu'ils ne sont pas d'accord avec toi (sur ce sujet ou les autres d'ailleurs).

Ce qu'on te dit, c'est que avancer un argument marketing pour vendre un produit et faire monter la hyper, ce n'est pas correct, que tu soit d'accord ou pas. Tu es peu être un vieux de la vielle des CF. Mais moi, quand je vois "livré 1 er trimestre" et que visiblement je n'aurais rien avant septembre (200 % de retard), oui, je cri à l'abus pur et dur. Excuse moi d'avoir fait confiance a une société.

EDIT suite au fait que tu compléte ta réponse : je n'ai pas vu d'indication sur le CF me disant " si vous voulez croire nos délai n'achetez pas chez nous". Ici, le " 1 er trimestre " a été dit avec tellement d'applomb, plusieurs fois répété, qu'il était difficile de ne pas le croire, même en étant méfiant.

Sauf qu'au moment de la PP Starfinder, BBE pensaient qu'ils allaient tenir les délais. Sans les aléas PN2, qui ont certainement dû mobiliser pas mal l'équipe sur du suivi, de la correction, de la maquette,... ça serait sûrement passé. BBE a été coupable... d'optimisme.