TAHALA la cité des aigles 387

Merci Carmody je n'y avais pas pensé.

J'ai réglé le soucis en entrant un mot de passe différent de celui de Casus/BBE et là , bingo ! Une page avec mon speudo est apparue . J'ai pu souscrire.

Je me lève ce matin et réalise que la PP s'est terminée hier. Vite vite... voir où ça s'est terminé.

24.000 € tout pile. Superbe réussite, au final, avec plus de 400 souscripteurs.

Certains ont voulu comparer avec l'Art book, mais comme on est nombreux à l'avoir dit depuis le début, ce n'est pas comparable en termes de type de produit.

Par contre, si on compare à des JdR ou des suppléments de JdR "classiques", le nombre de souscripteurs réunis est plus qu'honorable, il est même plutôt bon pour un ouvrage qui décrit un "cadre de campagne", d'une certaine façon. D'autant plus quand on sait que, contrairement à la plupart des CF et PP de JdR, il n'y avait ici pas d'options supplémentaires, pas de bouquins anciens de la gamme ou de l'éditeur à acquérir en marge pour faire monter la cagnotte. Non, ici, c'est de la pure adhésion au projet en cours.

Donc une très belle réalisation de mon point de vue. Bravo Guillaume, et merci à tous les participants, on devrait avoir un beau produit de sortie.

Juste une petite question pour Guillaume : Le résultat final est de +4000 au-dessus du dernier palier annoncé. C'est une belle somme. Tu nous as fait part d'une différence de devis de 3000 euros entre l'imprimeur espagnol et l'imprimeur français. Est-ce que tu envisages de basculer chez l'imprimeur français ? Ou d'apporter une autre amélioration de qualité de réalisation de l'ouvrage ?

Certains ont voulu comparer avec l'Art book, mais comme on est nombreux à l'avoir dit depuis le début, ce n'est pas comparable en termes de type de produit.

Euh, et donc çà ne méritait pas une comparaison ?

Enfin bon, bravo car c'est une belle réussite !

Euh, et donc çà ne méritait pas une comparaison ?

Je ne suis pas sûr que "mériter" soit le bon terme.

Pour moi, c'est juste qu'on ne peut pas comparer des torchons et des serviettes, des carottes et des poireaux...

Aucun n'est mieux que l'autre, chaque produit joue dans une autre catégorie.

Du coup, comparer le CF de l'Artbook et de Tahala ne me semble pas pertinent pour juger de la réussite de l'un ou de l'autre. C'est un peu comme si tu comparais les vente des Clio et des Talisman chez Renault. Le volume des ventes est nettement supérieur pour la première que pour la seconde. Est-ce qu'on peut en conclure que les ventes de la Talisman sont mauvaise ?

Bon, d'accord, l'exemple n'est peut-être pas des meilleurs, je n'ai pas trop suivi, mais j'ai pas l'impression que la Talisman se vende bien par rapport à son segment. J'aurais peut-être mieux fait de comparer la 208 et la 508.

Mais l'idée est là : un peut avoir 2 bagnoles, ou de façon générale, deux produits qui se vendent très différemment, l'un beaucoup plus que l'autre. Celà n'a pas de signification en soit. Pour savoir si c'est une réussite, il faut regarder le public cible et les objectifs fixés (ou fixables). Et là, en l'occurence, le public cible de l'Artbook est à mon avis beaucoup plus large que celui de Tahala (même si le public rôliste peut parfois être suprenant ! :p). D'où des chiffres très différents.

Et donc ne peut on pas se poser légitimement la question de savoir si le segment de positionnement de Tahala par rapport à l'artbook n'était il pas mieux ou moins bon ? Qu'est ce qui les différenciait et pourquoi l'un a une base de vente plus large que l'autre ? D'où une reflexion sur une stratégie marketing différente pour les projets suivants ? Et au final quel projet est le plus rémunérateur pour les auteurs et le plus simple à mener ?

Pour reprendre ton exemple, la Talisman se vend mal, la Clio bien, donc peut-être faut il se poser la question de toujours faire des Talisman... Même si pour le coup Renault a des impératifs "d'occupation" de son marché. Mais comparer les chiffres de vente même sur des segments différents fait partie des éléments qui permettent de définir une stratégie marketing globale pour savoir où on va concentrer ses efforts.

Donc, désolé, mais comparer les deux CFs me semblent tout à fait pertinent même si les produits occupent des "segments" différents par leur format, il s'agit avant tout d'un recueil de dessins, donc le fond est le même.

Analyser les deux projets, leur base de souscripteurs, les "critiques" émisent pas ceux qui voulaient comparer les 2 CFs (les méchants !) me semblent être tout à fait pertinent et utile pour la suite.

Enfin au final, la réussite réelle d'un projet, ce n'est pas le nombre de souscripteurs, ou la somme récoltée, mais bien et bien la marge dégagée par le projet. Car c'est avec çà qu'on se rémunère et l'important au final c'est bien cet élément qui prime si on veut vivre de sa passion !

"il s'agit avant tout d'un recueil de dessins"

Euh comment dire ? C'est pas un peu réducteur pour les deux projets ?

Si ce n'était que des recueil de dessins, je n'aurais pas souscrit. D'ailleurs je n'ai pas souscrit à l'Artbook mais à Tahala par contre oui parce que c'est l'univers qui m'intéresse les dessins c'est du plus (du très gros plus dans ce cas précis).

Non je ne pense pas que ce soit réducteur.

Et il me semble bien que la majorité du contenu (en terme de place occupée) ce sont bien des dessins... Mais bon, je me trompe peut-être...

C'est d'ailleurs cela qui fait l'originalité et l'intérêt du projet à savoir développer un environnement de jeu autour d'illustrations, accompagnées de textes, alors que souvent on le fait autour de textes, accompagnés d'illustrations.

Après si tu veux remplacer recueil de dessins par environnement de jdr, je ne m'offusquerai pas !

Et donc ne peut on pas se poser légitimement la question de savoir si le segment de positionnement de Tahala par rapport à l'artbook n'était il pas mieux ou moins bon ? Qu'est ce qui les différenciait et pourquoi l'un a une base de vente plus large que l'autre ? D'où une reflexion sur une stratégie marketing différente pour les projets suivants ? Et au final quel projet est le plus rémunérateur pour les auteurs et le plus simple à mener ?

Pour reprendre ton exemple, la Talisman se vend mal, la Clio bien, donc peut-être faut il se poser la question de toujours faire des Talisman... Même si pour le coup Renault a des impératifs "d'occupation" de son marché. Mais comparer les chiffres de vente même sur des segments différents fait partie des éléments qui permettent de définir une stratégie marketing globale pour savoir où on va concentrer ses efforts.

Donc, désolé, mais comparer les deux CFs me semblent tout à fait pertinent même si les produits occupent des "segments" différents par leur format, il s'agit avant tout d'un recueil de dessins, donc le fond est le même.

Analyser les deux projets, leur base de souscripteurs, les "critiques" émisent pas ceux qui voulaient comparer les 2 CFs (les méchants !) me semblent être tout à fait pertinent et utile pour la suite.

Enfin au final, la réussite réelle d'un projet, ce n'est pas le nombre de souscripteurs, ou la somme récoltée, mais bien et bien la marge dégagée par le projet. Car c'est avec çà qu'on se rémunère et l'important au final c'est bien cet élément qui prime si on veut vivre de sa passion !

Judge Ju

Ouh là, bigre, voilà qu'on se met à parler buisness...

Là, je ne vais pas m'aventurer sur des choses que je ne connais pas : je ne sais pas quels sont les objectifs in fine de Guillaume avec ses ouvrages, pas plus que je ne m'aventurerai sur ceux de Renault ou de Peugeot ou de quiconque. Le but d'une entreprise est bien entendu de gagner de l'argent, celui d'un auteur peut être un peu différent. Lorsque l'auteur est professionnel, évidemment qu'il va espérer gagner le plus d'argent possible avec son oeuvre. Ceci dit, je pense qu'on devient auteur, ou artiste, ou un quelque chose dans son genre, pour bien plus qu'une question de rentabilité financière.

Pour ce qui est du Artbook et de Tahala, je n'ai aucune idée de la rentabilité des deux projets. Raison pour laquelle je disais juste au dessus que je ne m'aventurerai pas sur ce terrain. Mon exemple précédent sur les bagnoles avait aussi vocation à évoquer ça : le nombre de vente, le montant global amassé et la rentabilité au final sont des notions qui peuvent être dissociées. On peut vendre peu mais avoir une meilleure rentabilité. Une marque de voiture de sport de luxe peut vendre nettement moins que Renault avec ses Cliot ou Peugeot avec 208 mais dégager une meilleure marge et une meilleure rentabilité avec nettement moins de ventes. Ou pas. Le truc est d'arriver à trouver l'équilibre entre le nombre de vente et la rentabilité. On peut vendre beaucoup de produits mais avec une plus faible marge.

Pour revenir à Tahala et le Artbook, il y a bien d'autres paramètres que le nombre, le prix, le coût de production. Il y a aussi le plaisir à créer, et l'attente à laquelle on répond... Comme je disais, je ne suis pas Guillaume, je ne répondrai donc pas pour lui. Mais j'imagine que bosser sur un projet comme Tahala, ce n'est pas le même plaisir que faire l'Artbook. C'est bien pour tout ça que je parle de deux choses complètement différentes qu'on ne peut pas comparer. Même par le biais d'une entrée purement buisness. Mais bon, pour le coup, tu me surprends énormément à sortir un argument pareil : j'ai la faiblesse de pense que dans le domaine du JdR, on ne se lance pas dans un projet avec pour unique et principal objectif la maximisation de la rentabilité. Bien entendu que la question financière rentre en ligne de compte, aucun chef d'entreprise, et donc patron d'édition, n'a envie de payer pour travailler. Et pourtant, ils sont nombreux, finalement, à ne pas gagner leur vie, voir à faire faillite, parce qu'ils se lancent avant tout dans l'édition avec des envies qui ne sont pas raisonnées en termes de buisness.

Mais pour fréquenter un peu certains acteurs du milieu, je vois bien que les projets naissent d'abord sur la base d'une envie, d'un rêve. La rentabilité doit forcément être envisagée, mais l'envie est tout de même le gros moteur, dans notre domaine.

Et donc ne peut on pas se poser légitimement la question de savoir si le segment de positionnement de Tahala par rapport à l'artbook n'était il pas mieux ou moins bon ?[...]Judge Ju

Ben la la reflexion de base n'est pas la bonne pour moi. Il ne sa'git d'un problème de positionnement de produit ici mais simplement de choix d'auteurs. Les Auteurs voulaient proposer cette production indépendemment de tout autre problématique je pense. Pour LongueVille on sera dans la même situation.

Je suis bien d'accord que si le seul argument économique était le moteur de la production rolistique on aurait pas grand chose à se mettre sous la dent...

Le seul objectif de mon petit laïus était d'indiquer que comparer le financement de l'Artbook et Tahala n'était pas aussi inutile et non pertinent que tu l'indiquais, et que l'on peut apprendre énormément de choses de l'analyse et de la comparaison de deux projets et de leurs "réussites" individuelles.

Certains ont voulu comparer avec l'Art book, mais comme on est nombreux à l'avoir dit depuis le début, ce n'est pas comparable en termes de type de produit.

Pourquoi ? Le positionnement produit fait partie de la stratégie marketing. On peut très bien pour un même produit choisir un positionnement bas de gamme, ou un positionnement haut de gamme par exemple.

Après il y énormément d'autres paramètres qui rentrent en ligne de compte comme l'envie des auteurs par exemple comme l'indique Marc...

Je ne vois pas pourquoi d'ailleurs analyser factuellement des données et parler de rentabilité de projets devraient être des gros mots ou inutiles... Pratiquer sa passion, c'est bien, en vivre, et donc inclure des considérations économiques dans sa passion, c'est encore mieux même si cela signifie ne pas faire exactement les choses comme on l'aurait voulu au départ...

Mais bon, on va peut-être en revenir au sujet principal car le Père Fouettard a pas tarder à venir nous gronder.

Encore un projet mené avec brio par notre Guillaume Tavernier national. Hâte d'avoir le "produit" fini en mains. On avait misé sur un final à 25k, on était pas loin, on a fini à 24k ce qui est plus que bien. Reste une question, posée également par Mard S plus haut : du coup, aura-t-on droit à un papier de meilleur qualité ?

C'est clair qu'à 1000€ c'est dommage de louper le beau papier.

Personnellement j'aurais bien mis un peu plus pour y arriver s'il y avait eu un pledge de donnation libre. Mais il ne faut pas que Guillaume y soit de sa poche non plus.

Édit: je ne réponds pas spécialement à Ragnar, je me suis loupé sur le lien de nouveau message.

Non je ne pense pas que ce soit réducteur.

Et il me semble bien que la majorité du contenu (en terme de place occupée) ce sont bien des dessins... Mais bon, je me trompe peut-être...

En fait, ce sont bien deux projets très différents en termes de contenus.

Artbook: majoritairement des dessins, les courts textes que j'ai écrit pour accompagner sont des pitchs de scénar (plus ou moins) et il n'y a qu'un scénario (de Laurent B.). La très grosse partie est donc un recueil de dessins.

Tahala: il y a des illus mais il y a, en terme de place occupée, plus de textes. Ce n'est donc pas un recueil de dessins du coup, mais un cadre de jeu complet qui prend vie autant au travers des dessins que des textes de Laurent B. (et à moindre importance, du scénar que j'écris à la fin).

Ils touchent deux catégories de personnes: des non rôlistes qui aiment les beaux dessins, des rôlistes qui aiment les univers de jeu. Comme beaucoup de rôlistes aiment aussi les beaux dessins, du coup, on avait les deux populations sur l'Artbook. Tahala par contre ne touche que (ou presque) les rôlistes.

AMHA, dans la création de jdr, deux seules choses doivent être prises en compte: faire plaisir à tous les types de rôlistes (que la communauté d'un type de rôlistes soit faible et que ce ne soit pas intéressant financièrement de leur faire plaisir,c'est secondaire à mes yeux) et que les créateurs (auteur, illustrateur, etc) se fassent plaisir. Après, si on peut gagner des sous, c'est bonus (oui un gros bonus très appréciable, évidemment ).

Merci à tous pour ce finanecement, quel final !

Sachez que nous sommes très content de ce financement, le livre de Tahala sera très beau

Je pense aussi que les projets Tahala / artbook sont assez différents et n'ont pas touché tout à fait les mêmes populations. Ou en tout cas, une partie des souscripteurs de l'artbook ne s'est pas sentie concerné par Tahala.

Pour un produit de pur background, 431 souscripteurs, c'est plutôt pas mal je pense.

Par contre, d'avoir mené ces deux projets différents me fait effectivement poser des questions sur les seuils de rentabilité de chacun. L'idée étant de se faire plaisir et de se payer sur le temps passé Je ne rentrerais pas trop dans le détail et la cuisine interne mais il y a moyen de faire exister ces deux types de projets. En sachant qu'un produit vendu pas trop cher, donc sur lequel on se fait une plus petite marge, doit se vendre en plus grand nombre. Sur l'artbook ce n'était pas cher mais j'ai beaucoup vendu, sur Tahala c'était plus cher et j'ai moins vendu... on en déduit donc que la formule magique est de vendre beaucoup ce qui est plus cher,

Pour la qualité du livre je ne promet absolument rien. Je dois refaire une passe de devis et je verrais ensuite ce qui est possible. Pour l'impression en France je vais retourner les voir avec les devis pour voir ce qu'ils peuvent faire, sans rien promettre

Souvent en vendant moins avec plus de marge, on gagne mieux sa vie que celui qui vend beaucoup avec peu de marge.

L'idée de se faire plaisir c'est bien en soi, mais arriver à vivre mieux de ses créations c'est bien aussi. Surtout au regard du temps passé.

Sinon on croise bien sûr les doigts pour une impression en France.

La question n’est pas de savoir si le produit est cher ou pas, mais la marge qu’il dégage ! Si tu fais 2 euros de marge sur un produit à 16€, et 1 seul sur un produit à 40€, mieux vaut vendre le produit pas cher...

Après il y a aussi une question de quantité économique pour le coût de fabrication. On est sur un projet de jeu et la bascule se fait à 2000 unités fabriquées. Le coût de fabrication baisse énormément à ce niveau la. Donc si tu as un tirage à 1400 assuré plutôt que 400 c’est plus simple d’atteindre cette quantité économique intéressante de 2000 par exemple sans avancer de l’argent et risquer de te retrouver avec du stock sur les bras qui vont impacter ta marge globale au final...

(ENGLISH & FRENCH) THE DUCHY OF BORTH - by Guillaume Tavernier
LAUNCHING JANUARY
After his highly successful Game On campaign for TAHALA, Cité des Aigles Guillaume Tavernier is back - and this time he is going international!

merci Ephan d'avoir mis ça ici !

Je créérais bientôt un sujet pour vous en dire plus ! Et pendant que je suis là voici quelques nouvelles de Tahala (pareil, je ferais une news officiel sur Game On)

Les livres ne sont hélas pas encore partis de chez l'imprimeur C'est imminent, ça devait être fait aujourd'hui... mais je n'ai pas eu de nouvelles, je pense donc que c'est pour demain. Tout est prêt, les bonus, les enveloppes cartonnées, les enfants pour emballer, mais pas encore les livres.

Vous l'aurez compris, pour l'avoir sous le sapin c'est loupé, et je m'en excuse. Mais si tout se passe comme prévu il arrivera tout début janvier.

J'aurais appris avec l'artbook qu'il ne faut pas envoyer la souscription en juillet août, avec Tahala qu'il ne faut pas envoyer les livres à noël... j'apprends pas vite

Même ceux qui ont de l'expérience se font avoir !

Merci d'avoir été prêt au cas où .. et merci à tes enfants de participer.